כספיח לפרשת כתב האישום נגד ח"כ דוד ביתן נציג בפניכם החלטה של עידו דרויאן, שופט הומו מהגרועים ביותר שיש.
השופט קובע שבקשת הנאשמים לקבל חומרי חקירה מהאזנות מיקרופוניות לעד מדינה תידחה, כי המשטרה סיננה את החומרים ויש לסמוך על המשטרה שהסינונים שלה נעשו ב"אמונה ויושר". מדובר בהאזנות שסווגו כ"אינטימיות", "פרטיות" או "חסויות עם בעלי מקצוע".
יש משהו יותר מצחיק מזה? הנאשמים נדרשים לסמוך על מי שרוצה לתפור להם תיק פלילי שתופרי התיק נוהגים באמונה ויושר. בפרקליטות. במשטרה. בסיגינט. נו….. זה מצחיק או לא???? וחכו תראו מה אמר הזבל יצחק עמית…….
פרשת השטינקר משה יוסף והמיקרופונים ששמו לו
מדובר בבקשה של אחד הנאשמים (קבלן שמואשם שהבטיח דירה לח"כ ביתן) לקבל את תוצרי האזנות הנפח לשטינקר עד המדינה משה יוסף. מדובר במכשירי הקלטה אודיו + וידאו (מה שנקרא האזנה מיקרופונית).
במשטרה השטינקר התעמת עם הקבלנים ואמר להם שהבטיחו לתת לביתן דירה כשוחד, והם הכחישו זאת מכל וכל. עורך הדין ערן צלניקר, פרקליטו של הקבלן, אמר על השטינקר משה יוסף כי "עד אינטרסנטי לקח התנהלות עסקית שגרתית ולגיטימית והחליט להפוך אותה בכוח לפלילית. אין למרשי שום דבר להסתיר והוא מסר גרסה מפורטת וענה לכל שאלות החוקרים. לא בכדי הוא היחיד ששוחרר לביתו מיד עם תום החקירה".
למה הסנגורים לא מקבלים את חומרי החקירה המיקרופונית???
הסנגורים (בינהם ערן צלניקר) קיבלו רק חלקיקים מתוצרי האזנות הנפח המיקרופוניות, והם מתלוננים על כך. המשטרה טוענת שהאזנות הסתר עברו סינון "לפי הפסיקה" והמשטרה החליטה מה ראוי שהנאשמים יקבלו, ומה ראוי שהם לא יקבלו, ואת הסינון הזה יש לקבל כמו שהוא ואין לפקפק בו בגלל חזקת התקינות וההגינות של המשטרה והפרקליטות.
עידו דרויאן: אין לפקפק בסינוני חומרי החקירה של המשטרה
ומה החליט עידו דרויאן גמליאל? כצפוי. אין לפקפק בסיווגים של המשטרה. היא זו שמחליטה מה מהווה חומרי חקירה ומה יישאר מחוץ למומרי החקירה, והנאשמים צריכים להגיד תודה שבכלל נותנים להם "טעימות" ממה שיש.
השופט עידו דרויאן טען שאת מלאכת הסיווג הטיל בית המשפט העליון על המשטרה בהלכת זאבי. ברגע שהמשטרה החליטה, כל מה שמוסתר מהנאשמים הוא חסוי, ויש שלל טענות שטותיות שמצדיקות את החיסיון: פגיעה בפרטיות של אנשים, העדר תועלת לנאשם וכמובן "חזקת התקינות".
איך בדיוק הנאשם יכול להצביע על "תועלת" אם הוא לא יודע מה יש שם?
תמיד רק אחרי שצופים בחומר אפשר לדעת מה התועלת שיש בו. ברור שלמשטרה יש אינטרס להציג רק את מה שמפליל ומה שמזכה אןין להם ענין שזה יגיע לידי הנאשמים.
בגלל החלטות כאלה יש ריבוי דיונים וסחבת כי הנאשמים לא מאמינים למשטרה, לא מאמינים שהסינונים "לפי הלכת זאבי" הם מוצדקים, והאמת היא שתמיד, אבל תמיד…. כל החומר העסיסי וכל החומר שיכול לזכות….מסונן.
מה זה הלכת זאבי???? "אין מנוס מכך שבית המשפט והנאשם יתנו אמון בגורמי החקירה ובפרקליטות, שחזקה עליהם כי יבצעו את המיון והסיווג כהלכה ובאמונה וביושר"
ראו כאן איך השופט יצחק עמית מסביר מה זה הלכת זאבי בפרשת רונאל פישר בש"פ 6071/17.
"בבש"פ 2043/05 מדינת ישראל נ' זאבי, פ"ד ס (2) 446 (2005) (להלן: עניין זאבי) התוותה השופטת פרוקצ'יה את הדרך בה יש לנהוג בהאזנות סתר. נקבע, כי יש לסווג את החומרים שנקלטו בהאזנות הסתר על פי שלוש קטגוריות כלהלן: בקבוצה הראשונה – חומר בו הרשות "נתקלה" באקראי, שלא קשור לאישומים מושא האישום. חומר זה אינו נכלל כלל בגדרו של סעיף 74 לחוק; בקבוצה השניה – חומר שנאסף או נרשם על ידי הרשות החוקרת, שהנגיעה שלו לכתב האישום רחוקה ואינה הופכת אותו לחומר חקירה במובנו של סעיף 74. חומר זה יש לראות כ"נאסף או נרשם", והנאשם זכאי לקבל פירוט שלו ברשימה; בקבוצה השלישית – חומר חקירה שסווג ככזה על ידי גורמי החקירה.
המתווה בעניין זאבי אושרר בפסיקה (ראו, לדוגמה, עניין ברקו; בש"פ 1226/13 אוחיון נ' מדינת ישראל (25.2.2013); בש"פ 3599/13 ז'אן נ' מדינת ישראל (10.6.2013)). בהמשך, נדחתה הטענה כי תיקון 75 לחסד"פ הרחיב את זכות העיון של הנאשם בתוצרי האזנות סתר מעבר לגבולות הגזרה שהותוו בהלכת זאבי (השופטת דפנה ברק-ארז בבש"פ 3488/17 ג'רושי נ' מדינת ישראל (22.6.2017)). הלכת זאבי נזכרת בפסיקה כהלכה מנחה לא רק בהקשר של האזנות סתר, אלא גם במקרים אחרים בהם מדובר בכמות גדולה של חומר (ראו, לדוגמה, החלטת השופט מזוז בבש"פ 163/17 מדינת ישראל נ' חג'ג (1.2.2017)).
בעניין זאבי נקבע כי אין מנוס מכך שבית המשפט והנאשם יתנו אמון בגורמי החקירה ובפרקליטות, שחזקה עליהם כי יבצעו את המיון והסיווג כהלכה ובאמונה וביושר: "הנחת היסוד היא כי גורמים אלה מבצעים את מלאכתם נאמנה ובאופן מקצועי ונטול פניות […] חזקה על גורמי התביעה כי יעשו את מלאכתם נאמנה ויעבירו להגנה את מלוא חומר החקירה הנוגע לעניינם" (השופטת אסתר חיות בבש"פ 5913/16 אזולאי נ' מדינת ישראל, בפסקה 7 (1.9.2016) (להלן: עניין אזולאי); השופט אליקים רובינשטיין בבש"פ 3553/13 מור נ' מדינת ישראל (16.6.2013)). בהיבט זה, חובת התביעה לנהוג במקצועיות ובהגינות, אינה שונה מחובתה להעביר חומר חקירה "פיזי" שאינו ממוחשב".
סיריוסלי???? הציבור מצופה להאמין שאלה שרוטצים להרשיע ולתפור תיק יסווגו את התוצרים של האזנות הסתר "כהלכה ובאמונה וביושר"?
יש את זה ביותר צביעות???? הרי זה שקר גס. אין למשטרה שום ענין לסווג את התוצרים באמונה וביושר. בדיוק להיפך!!!!
ראו גם כמה פעמים ההלכה הזו אותגרה בבתי המשפט, וכמה ציטוטים מביא יצחק עמית. זה רק מראה שכל פעם מחדש הסנגורים לא מאמינים לתביעה, מרגישים שמרמים אותם, ומנסים את מזלם אולי הם יצליחו לשנות את הפסיקה המרושעת, "הלכת זאבי".
נדרש תיקון חקיקה להלכת זאבי – ולמסור הכל לסנגורים
כמובן שעמדתה של עדנה קרנבל היא שאת כל התוצרים ללא יוצא מהכלל יש להעמיד לרשות ההגנה. שיחה המסווגת "אינטימית" למשל, יכול מאוד להיות שעד המדינה פולט דברים מזכים בזמן שהמזכירה שלו מוצצת לו. אז זה לא "אינטימי". אין מה לעשות. אם המשטרה מחליטה להתקין מיקרופונים, אז כל מה שנקלט זה חומרי חקירה, והסיווג הצבוע של הלכת זאבי פשוט חוסם את הנאשמים מלהגיע אל החומר המזכה שפשוט מחכה להם שם במשרדי הסיגינט…
האם רק למשטרה יש פריבילגיה לפגוע בפרטיות של החשודים והנאשמים? ראו איך המשטרה והפרקליטות פגעו בפרטיות של עו"ד קרן סידקובסקי כשהביאו אותה למשטרה כדי להפוך את ניר חפץ לעד מדינה. אז מה זה אומר? שרק למשטרה יש מונופול על ה"פגיעה בפרטיות" ו"פגיעה באינטימיות"?
טוב יעשו חברי הכנסת אם יסגרו את הפירצה הזו בסע' 74 לחסד"פ שמפורשת ע"י השופטים בצורה כל כך מחפירה, ויבהירו שכל מה שנקלט בהאזנות, לא יוצא מהכלל. זה חומרי חקירה.
בכלל החוצפה של שופטי העליון להגיד על חומר חקירה (הרי זה נתפס בהאזנה שהיא חלק מהחקירה) שזה לא חומר חקירה, זו חוצפה שרק שופטים ישראלים יכולים לעשות. בחו"ל אין בכלל שאלה. הכל כולל הכל עובר לידי ההגנה.
צביעותו הגועלית של יצחק עמית
באותו פסק דין של רונאל פישר אמר יצחק עמית, זה שרוצה להיות נשיא עוד 4 חודשים כך:
"הליכי עיון בהליך הפלילי – כללי…הארכתי בתיאור השתלשלות הדברים כדי להמחיש עד כמה הפך נושא העיון והעתקה בסעיף 74 לחסד"פ למשקולת כבדה על רגלי ההליך העיקרי, כדי כך, שבמקרה דנן אף הופסקו הליכי ההוכחות משך מספר חודשים. כבר נזדמן לי לעמוד על תופעה זו:
"התנהלות זו ממחישה עד כמה ההליך הפלילי הפך למסורבל בשל ההליכים הנלווים לתיק העיקרי, ודומה כי הליכים אלה הולכים ותופסים את מרכז הבימה במקום ההליך העיקרי עצמו. הנה כי כן, המחוקק קבע סד זמנים של תשעה חודשים לסיום משפט כאשר הנאשם שוהה במעצר (ולגבי קטין ששה חודשים), אך יש ופרק זמן נכבד מתבזבז לריק בהמתנה עד למתן החלטה בבקשה לפי סעיף 74 לחסד"פ או בהמתנה לתעודת חיסיון או בעתירה לפי סעיף 44-45 לפקודה, והמקרה שבפנינו יוכיח" (בש"פ 120/10 פלוני נ' מדינת ישראל, פסקאות 29-30 (24.2.2010) (להלן: בש"פ 120/10))".
הבנתם מה הוא אומר: מצד אחד המשטרה מסתירה חומרים כי המשטרה היא זו שמסננת את חומרי החקירה והיא זו שמחליטה מה זה חומרי חקירה, ומצד שני יצחק עמית מתלונן למה הנאשמים בכלל מבקשים את חומרי החקירה שמסתירים מהם, שהרי יש "סד זמנים" וצריך לתקתק משפטים, לטענתו.
כשיצחק עמית אומר שיש סד זמנים והבקשות לחומרי חקירה מפריעות לעשיית הצדק ותוקעות מקלות בגלגלים, הוא פשוט אומר שהוא לא מבין מדוע הנאשמים לא מתקפלים ומודים. למה הם בכלל נלחמים על חפותם???. זה דבר שלא נתפש אצלו. אצלו כל מי שהוגש נגדו כתב אישום הוא כבר אשם מראש, וכל ניסיון לחלץ אותו מהבוץ זה מטרד.
וזה הכלב שרוצה להיות נשיא בית המשפט העליון.
איך הפכו את משה יוסף לשטינקר עד מדינה נגד ביתן?
על הדרך בה הפכו את לעד מדינה קראו כאן בכתבה של אלי סניור פורסם 14/12/2017.
פרסום ראשון: לחץ על משה יוסף "הבנקאי של ביטן" להפוך לעד מדינה, עו"ד אילן סופר הוקפץ למשטרה
פרקליטו של איש העסקים משה יוסף, החשוד ששימש ציר מרכזי בהעברת כספי שוחד ליו"ר הקואליציה, נקרא למשרדי להב 433. אליו הצטרף עו"ד אילן סופר, שהכין את הסכם עד המדינה בפרשת הצוללות. דיון בהארכת מעצרו של יוסף נדחה. ההצעה: להעיד רק נגד פוליטיקאים ולא נגד עבריינים
תיק 1803 והשחיתות בראשל"צ: המשטרה מפעילה לחץ כבד על משה יוסף, איש העסקים שהוגדר "הבנקאי" של ח"כ דוד ביטן, כדי שיהפוך לעד מדינה. ל-ynet נודע כי עורכי דינו, גיל דחוח, אילן סופר וגלית רוטנברג, הוקפצו הבוקר (יום ה') למשרדי להב 433 של המשטרה. עו"ד סופר, שצורף לצוות ההגנה, הוא שהכין את הסכם עד המדינה למיקי גנור בפרשת הצוללות וכלי השיט. כמו כן נדחה דיון במחוזי בערעור על הארכת המעצר של יוסף, שהיה אמור להתקיים היום.
יוסף, היחידי שעצור מאז חשיפת הפרשה, היה על פי החשד ציר מרכזי בהעברת כספי השוחד ליו"ר הקואליציה. גורמים הקשורים לפרשה אמרו שייתכן שהמשטרה תציע לו לשמש עד מדינה רק נגד ביטן ונגד הפוליטיקאים החשודים בפרשה, ולא נגד העבריינים המעורבים בה, דבר שאמור להקל עליו לחתום.
בתמונה: אילן סופר המומחה לייצוג שטינקרים. למה הוא הוקפץ????? מי הקפיץ אותו? האם המשטרה הכינה אותו מראש "בהיכון" כדי להקפיץ אותו ברגע שמשה יוסף מתהפך????
כדי ללחוץ על יוסף נקראו רבים ממכריו לחקירה ברשות המיסים, הוקפאו נכסים וחשבונות בנקים שלו, והמשטרה למעשה הטילה מצור כלכלי על משפחתו. כל חשבונית שהוצאה מהעסק שלו בשנים האחרונות – חנות "רהיטי מצדה" – נבדקת לעומק, ומאות אנשים מזומנים להעיד על מה ששילמו ליוסף.
במשטרה חושדים שמדובר בכספים שהועברו במסווה לדוד ביטן.
עוד לפני שנחשפה הפרשה סימנו בלהב 433 את יוסף כדמות המקשרת בין כל החשודים. בשלב מסוים עלה חשד לביצוע עבירות מיסים, ואז הוציאה המשטרה צו שהתיר האזנות סתר. אלה נמשכו יותר משנה.
לפני כמה חודשים הותקנו מצלמות נסתרות בתוך "רהיטי מצדה" שבבעלותו, ובמשך חודשים אספו החוקרים ראיות לעבירות מיסים לכאורה בשווי מיליוני שקלים. בין היתר מדובר בעבירות של חשבוניות פיקטיביות והלבנת הון.
ההאזנות ליוסף חשפו את הקשר ההדוק עם ביטן. זה נהג להגיע מדי יום לחנות ודיבר עימו על פרויקט "מתחם 1000" בראשל"צ – שטח שעומד במרכז אחת ההסתעפויות של הפרשה, ובמסגרתה קידם ביטן אינטרסים נדל"ניים של גורמים שונים בהיותו סגן ראש העיר ראשל"צ. על פי אחד החשדות, בין השאר העניק יוסף לביטן 260 אלף שקלים למימון חתונת בתו.
בידי המשטרה הקלטת שיחה שבה דיברו יוסף וביטן על העברת כספים. לפי ערוץ 10, יוסף אמר לביטן בשיחה המוקלטת: "הבאתי לך את ה-1,500 דולר שביקשת".
ביטן: תודה. כמה זה יוצא בשקלים?
יוסף: 5,600 או 5,700, משהו כזה.
ביטן: תעגל את זה ל-6,000 ותביא לי.
"על פי החשד הוא היה ה'בנק' של דוד ביטן", אמר גורם המעורה בפרטי החקירה. "הגיעו אליו כספים רבים. הוא הלבין, הלווה וגם העביר לביטן כספים. ממש לא התעסק רק ברהיטים".
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5056790,00.html
את הקבלן דוד שעיה שטוענים שנתן שוחד בגובה עשרות אלפי שקלים לדוד ביטן כדי לקדם פרויקט בניה בבת ים ייצג ירון גיגי. הקבלן שוחרר ממעצר לא בזכות יכולות פנומנליות של ירון גיגי, אלא רק בגלל שהמטרה הבינה שממנו לא ייצא להם שום דבר אם יחזיקו אותו במעצר. ירון גיגי ידוע גם כמי שמוכר את הלקוחות שלו.
להלן ההחלטה של עידו דרויאן
בית המשפט המחוזי מרכז-לוד בע"ח 25416-08-22
בפני
כבוד ה שופט עידו דרויאן-גמליאל
מבקשים
- מהרדד שהבני [נאשם 5]
- מסא.א.א. דיור מוגן בע"מ [נאשמת 6]
נגד
משיבה
מדינת ישראל
ב"כ המבקשים עו"ד ערן צלניקר
ב"כ המשיבה עוה"ד אתי בן דור ורוי גורדון
החלטה
לפני בקשת ההגנה לקבלת חומרי חקירה לעיון ולהעתקה, לפי סעיף 74 לחוק סדר הדין הפלילי [נ"מ], תשמ"ב-1982. נושאים מסוימים יושבו בין הצדדים ואחרים נדונו והוכרעו במסגרת דיון מאוחד, בו נדונו גם בקשות של נאשמים אחרים בתיק העיקרי [דיון ביום 23.10.22 בתיק בע"ח 60501-06-22; ת"פ 21212-08-22].
עתה נותרה סוגיה יחידה שלא נדונה בדיון המאוחד, שעניינה האזנת נפח במשרדו של עד המדינה, שאין חולק על חשיבותם הראייתית של תוצריה [סעיפים 16-20 בבקשה] :
במשרדו של עד המדינה הותקן ציוד האזנת נפח, לפי צווים שגדרו תקופה כוללת החל מאוגוסט ועד נובמבר בשנת 2017, כשלידיעת ההגנה נמסרו 216 שיחות , שהראשונה שבהן מספטמבר והאחרונה בתחילת נובמבר. מתוך 216 השיחות סווגו 136 כ"רלוונטיות", 68 סווגו כ"נוגעות" ו-13 סווגו כ" חסויות", שעניינן תקשורת חסויה לפי דין, דוגמת חסיון עו"ד ולקוח, רופא והנזקק לשירותיו, וגם סוד שיחו של חבר כנסת בעניין הנוגע לכהונתו (נאשם 1 בתיק העיקרי היה ועודנו חבר כנסת) ;
בנוסף, שיחות רבות מכילות קטעי-שיחה שסווגו כ"אינטימיים". התביעה סירבה למסור פרטים נוספים על מהותם של שיחות וקטעי-שיחות שסווגו כחסויים או אינטימיים, ולו על-דרך סיווגי-משנה כלליים;
מבחינה טכנית, שיחות וקטעי-שיחות חסויים או אינטימיים 'הושקטו' בעותקי ההקלטות המצויים ביד התביעה ושנמסרו להגנה, וכמובן שלא תומללו;
בקשתה של ההגנה ממוקדת ב"פירוט בסיסי", שלטענתה נדרש לה כדי לכלכל את צעדיה ולהגיש לפי הצורך בקשות נוספות:
כמה שיחות נקלטו בפועל במהלך הפעלתה של ההאזנה, האם ההאזנה היתה יומיומית ורציפה, והאם נקלט ה כל שיחה שהתקיימה במהלך תקופת חלותם של הצווים?
מה משמעות הסיווג הכוללני "אינטימי", בו הוכתרו קטעי-שיחה רבים, ומה תוכנן של שיחות אינטימיות להן היה עד המדינה שותף, ולו בתיאור כללי בלבד?
מהו תוכנן, ולו בקווים כלליים, של השיחות שסווגו כחסויות, ומה זהות הדוברים?
הסוגיה לובנה בכתבי טענות ובדיון ביום 21.11.22, שהתקיים בשני חלקים: תחילה נשמעו טיעוני הצדדים מפי באי-כוחם המלומדים; לאחר מכן התקיים דיון במעמד התביעה בלבד, במסגרתו נשמעו מפי ב"כ המשיבה ומפי קצינות משטרה בכירות הסברים ותשובות לשאלות בית המשפט.
הבסיס לדיון ולהכרעה – ההלכה הפסוקה :
אין חולק כי חומר הנוגע ישירות לנושאי האישום הוא "חומר חקירה" החייב במסירה לפי סעיף 74 הנ"ל, וברגיל כך יוכרע גם עניינו של חומר שנגיעתו בנושאי האישום היא עקיפה או שאינה מיידית, ובלבד שהיא ממשית. עדיין קבועים גדרות וסייגים לסוגי החומר שניתן להגדירם כ"חומר חקירה", ועליהם להיות קשורים עניינית ולו במידת-מה לנושאי האישומים ("מבחן הרלוונטיות"): ככל שחומר מסוים רחוק יותר מנושאי האישום, יגדל משקלם של ערכים נוגדים, כגון פגיעה בפרטיותם של אחרים, בין אם נפגעי עבירה ועדים ובין אם צדדים שלישיים, ועד-כדי העדפתם על-פני האינטרס (הקלוש) של הנאשם המבקש לעיין בו (וראו לדוגמה בש"פ 2948/19 טייב נ' מ.י. (2019) ותמצית הלכה והפניות ב בש"פ 4227/19 פונטה נ' מ.י. (2019)). האזנת סתר היא מהחמורים שבמופעים האפשריים לפגיעה בפרטיות על-ידי פעולת רשות, כפי שנפסק לא פעם;
ועוד: במרוצת השנים נמצא כי בהרחבה לא-נשלטת או לא-מוצדקת של חיוב התביעה במסירת חומרים לא-רלוונטיים להגנה, נגרמת תקלה קשה נוספת הפוגעת באינטרס הציבורי בהגנה על יעילות ההליך הפלילי [וראו בש"פ 3603/19 משה נ' מ.י. (2019) ו בש"פ 2886/16 גורבאן נ' מ.י (2016) ];
משהתרבו החקירות הכוללות האזנות למספר רב של שיחות, נוצר הצורך באיזון בין ערכים אלה לבין זכותו המהותית והבסיסית של הנאשם להליך הוגן ובקביעת מנגנון בדיקה וסיווג שיגשים את נוסחת האיזון הראוי. ההסדר שנמצא ומצוי גם כיום בקונצנזוס שיפוטי גובש בעניין זאבי הנ"ל , שאומץ שוב ושוב בפסיקה, וראו למשל בש"פ 3488/17 ג'רושי נ' מ.י. (2017) ו בע"ח (מרכז) 45911-05-19 יונגסטר נ' מ.י. (2019) ;
הנחת המוצא הינה כי המשטרה והתביעה פועלות ומפעילות את שיקול דעתן בהגינות וביושר ומתבססות על ניסיונן ומומחיותן המקצועית בקביעה מהו חומר החקירה בתיק. חזקת התקינות המנהלית עומדת לרשויות התביעה, אם ההגנה לא הציבה בסיס לסתירתה [עניין משה הנ" ל];
ולענייננו:
ככלל, לאחר שמיעת טיעוני הצדדים והסברים מפי קצינות המשטרה, נחה דעתי כי סיווגם של השיחות וקטעי השיחות נעשה באופן קפדני ומסודר, בהתאם להוראות הפסיקה (למעט שיחות חסויות מכוח חסיון שבדין, שלא סווגו אלא 'נסגרו', כפי שיפורט בהמשך). הפרקליטות פיקחה על מלאכת הסיווג, בחנה שיחות והורתה במקרים מסוימים על שינוי סיווג, ובמקרים אחרים הורתה לפנות לנשיא או לסגן נשיא לבחינת היתר להאזין לשיחה חסויה. חזקת התקינות המנהלית לא נסתרה, ולא ברורה התועלת שתפיק ההגנה מתוספת המידע המבוקשת, לסוגיה.
מכאן, לפרטי הבקשות.
כמות השיחות הכוללת שנקלטה בפועל וכן אופן הפעלתה של האזנה, מדי יום או פלג-יום וכיו"ב:
היענות לבקשת ההגנה, משמעה סטייה משמעותית ולא-מוצדקת ממנגנון האיזון הראוי שיסודו בעניין זאבי, שכן בדרך צדדית זו תקבל ההגנה מידע על חומר לא-רלוונטי, שבדרך המלך שהתוותה הפסיקה אינה זכאית לקבלו. כפי שהודגש בעניין ג'רושי, מדובר ב"חומר נוסף אשר אינו רלוונטי כלל לאישום והגיע לידי הרשות החוקרת רק בשל האופן שבו מתנהלות האזנות סתר, דהיינו איסוף אקראי של חומרי שיחות. השיחות המשתייכות לקטגוריה זו אינן נכנסות לגדרו של סעיף 74 לחוק סדר הדין הפלילי ואין כל זכות עיון ביחס אליהן";
באותו עניין נקבע כי להגנה אין זכות לקבל רשימה של השיחות הלא-רלוונטיות שנקלטו בהאזנת סתר. הגיונה של הקביעה הפסיקתית תקף בענייננו גם אם 'תסתפק' ההגנה במידע לגבי אופן הפעלתה של ההאזנה וכמות השיחות שנקלטו, ואין הצדקה לפרוץ גדר;
שיחות שסווגו כ"אינטימיות" – דרישה לסיווג-משנה ומסירת תיאור של תוכנן :
שיחות שסווגו כך, הן שיחות "רלבנטיות" או "נוגעות", שכן שיחות לא רלוונטיות לא נכללו בחומר החקירה לפי כללי זאבי, כאמור לעיל. מדובר בשיחות או קטעי-שיחות שעניינן יחסי אישות או עניינים רפואיים, שמצויים ב"ליבת צנעת הפרט" כהגדרת ב"כ המשיבה. קשה להעלות על הדעת, כיצד ניתן לתאר את תוכנם של קטעי-שיחות כאלה, מבלי לפגוע קשות בצנעת הפרט של הדוברים, ומנגד – לא ברור כלל מה תועלת תפיק ההגנה מתיאורים, או מסיווגי-משנה, של תכני הקטעים ה"אינטימיים".
תיאור כללי, לרבות זהות דוברים, של שיחות החסויות לפי דין ("חסיונות מקצועיים"):
שיחות או קטעי-שיחות חסויים אינם ניתנים לסיווג לפי כללי זאבי, שכן הן "נסגרות" ולא ניתן להקשיב להן ולו לצורך סיווג – אלא באישורו של נשיא או סגן נשיא בבית משפט מחוזי, שמוסמך לתת את צו האזנת הסתר . ב"כ המשיבה מסרה כי גם בפרשה זו ננקטה דרך זו לגבי שיחות מסוימות, לרבות שיחות של נאשם 1 [פרוט', ע' 4 וע' 6 ], וכן סווגו לפי כללי זאבי שיחות בין עד המדינה לעורך-דינו, לאחר שהעד התיר להסיר את החיסיון [פרוט', ע' 5];
כפי שהדגים הסניגור בעצמו במהלך הדיון [פרוט', ע' 3], שימוש במידע ממקורות אחרים ואפילו הצלבה בין נתוני התקשורת עצמם, מאפשרים את זיהוי הדוברים בשיחות חסויות, ומכאן קצרה הדרך לפגיעה לא-מוצדקת בהגנה על תקשורת חסויה. הוספת סיווג-משנה או תיאור כללי לכל שיחה מסוג זה, תוסיף ותחורר את ההגנה על תקשורת חסויה באופן קשה ולא-מוצדק. מכל מקום, גם הסניגור התקשה להציע סיווג-משנה שלא יוביל לפגיעה בחיסיון [שם, ע' 7], ולא מפאת חסרון בכישרונותיו, אלא מחמת העובדה הפשוטה – כל תוספת מלל, בסיווג-משנה או בתיאור, תפגע בחיסיון.
מול סיכון זה, הכורך יחד את ודאות הפגיעה בחסיון ואת עוצמתה, לא הצביעה ההגנה על תועלת שבכך, פרט לתקווה שמשהו יצוץ, קרי "מסע דיג".
סוף-דבר: בקשת ההגנה נדחית.
ניתנה היום, כ"ט חשוון תשפ"ג, 23 נובמבר 2022, בהעדר הצדדים.
עידו דרויאן החלטה בסע 74 לחסדפ חומרי חקירה האזנות מיקרופוניות פרשת דוד ביתן 25416-08-22
להלן אישור של ראש הסייבר חיים ויסמונסקי להאזנה לדוד ביתן אגב אורחא
מ ד י נ ת י ש ר א ל
משרד המשפטים
פרקליטות המדינה
מחלקת הסייבר
מִ זְ כָּ ר
| תאריך: ג' באב התשע"ח
15 ביולי 2018 |
אל:
גב' אתי בן-דור, פרקליטות מחוז תל-אביב (מיסוי וכלכלה)
הנדון: בקשת יאח"ה להיתר האזנה לשיחות אגב אורחא עם ח"כ – פרשה 1803
- בהמשך לשיחותינו בנושא, ולצורך תיעוד הדברים והמסקנה אליה הגענו בשיחותינו על העניין, אני מעלה על הכתב את התייחסותי לגבי הבקשה של יאח"ה להיתר האזנה לשיחות אגב אורחא של יעד ההאזנה שאול סעיד הכנעני עם ח"כ דוד ביטן; זאת במסגרת חקירת עברות שוחד, מרמה והפרת אמונים, החל בתקופה בה שימש ח"כ ביטן כסגן ר' עיריית ראשון לציון ויו"ר ועדת התכנון והבנייה בעיר ועד היום.
- בתיק זה הוגשו בקשות רבות לפתיחת שיחות אגב אורחא של מואזנים שונים עם ח"כ ביטן, וכן בקשות לקבלת נתוני תקשורת (פלטי שיחות ונתוני מיקום) לגבי ח"כ ביטן עצמו.
- בעניינו של הכנעני, במהלך חודש נובמבר 2017, התבקשה האזנת סתר לשיחותיו. בתחילה, על סמך המידע שהובא בבקשה, המלצנו שלא להיעתר לבקשה, שכן ניכר היה שכל תכליתה של הבקשה היא להאזין לשיחותיו של ח"כ ביטן, דבר שעלול לעקוף למעשה את מגבלות ההאזנה לחברי-הכנסת המנויות בחוק חסינות חברי הכנסת. לאחר מכן, הוצגו חשדות עצמאיים בעלי משקל ממשי נגד הכנעני, והוחלט להתיר את הבקשה להאזנה לשיחותיו. ההאזנה לשיחותיו של הכנעני נערכה למשך חודש ימים, בין 27.11.2017 ל-27.12.2017. שיחותיו של הכנעני עם ח"כ ביטן לא "נפתחו" עד כה. המדובר ב-14 שיחות בין הכנעני לבין ח"כ ביטן, שנקלטו במסגרת האזנת הסתר שנערכה ל-הכנעני.
- עתה, המשטרה מבקשת להגיש בקשה ל"פתיחת" השיחות של הכנעני עם ח"כ ביטן.
- כזכור, פתיחת שיחות אגב אורחא עם חברי-כנסת מוסדרת בסעיף 7א לחוק האזנת סתר, אשר זו לשונו:
|
7א. (א) נקלטה במסגרת האזנת סתר כדין לפי סעיפים 6, 7 או 9א(א)(2), שיחה עם חבר הכנסת, תופסק, מיד עם היוודע למאזין שמדובר בחבר הכנסת, הקשבה לה, ולא ייערך תמליל שלה; חומר ההקלטה יועבר לעיונו של השופט שנתן את ההיתר.
(ב) השופט שנתן את ההיתר, ובהעדרו שופט מוסמך אחר כאמור בסעיף 6(א), רשאי להאזין להקלטה או להורות על עריכת תמליל ולעיין בו.
(ג) מצא השופט, כי חומר ההקלטה כולל חומר הדרוש למטרות שלשמן ניתן להתיר האזנת סתר לפי סעיף 6(א), וכי הצורך בגילוי החומר לשם כך עולה על החשש לפגיעה ביכולתו של חבר הכנסת למלא את תפקידו, יורה על העברתו של חומר זה בלבד למבקש, בדרך שתיקבע; השופט יורה על אופן הטיפול ביתרת חומר ההקלטה.
- מלכתחילה, עוד בימי החקירה הסמויה, בחנו בקפידה יתרה את עניינו של שאול הכנעני כיעד להאזנת הסתר, לנוכח מעמדו שעוזרו/יועצו וכן נהגו של ח"כ ביטן. החשש היה שההאזנה לשאול הכנעני תפגע בחסינות חבר הכנסת. קפדנות זו שגזרנו על עצמנו הייתה, באופן פורמלי, למעלה מן הדרוש לפי החוק, שכן בשונה מבעלי מקצועות חסויים מסויימים, כגון עורך-דין או רופא, שם גם עובדים בסביבתו של בעל המקצוע (מתמחים, עובדי מוסד רפואי שאינם רופאים וכדומה) נהנים מהחיסיון המקצועי – החסינות היא אישית ואינה חלה על עובדיו של חברי הכנסת.
- בתחילת הדרך, ביקשה המשטרה להאזין לשאול הכנעני לצורך ביסוס החשדות נגד ח"כ ביטן, ועל בסיס זה דחינו את הבקשה. לאחר מכן, המשטרה הציגה חשדות עצמאיים נגד שאול הכנעני, שהצדיקו את עצם ההאזנה לו, וכיוון שכך נעתר פ.מ. לבקשת ההאזנה, תוך שציינו בהיתר שניתן, כי אין להתיר "פתיחת" שיחות של הכנעני עם נבחרי ציבור (לרבות ח"כ ביטן).
- כעת, מבוקש לפתוח את השיחות של הכנעני עם ח"כ ביטן. כמו כן, נכון לעת הזאת התחדדה ההבנה לגבי עיסוקו של הכנעני ומידת הזיקה שלו לפעילות פרלמנטרית של חבר-הכנסת ביטן. לפי הגדרת ח"כ ביטן בחקירתו, הכנעני משמש כיועצו הפרלמנטרי. כך גם הכנעני מגדיר את עצמו. אין אינדיקציות לכך שמדובר בתואר פיקטיבי.
- המלצתי היא שלא לאשר את הבקשה הנוכחית של המשטרה, וזאת מן הטעמים הבאים:
- יעד ההאזנה, שאול סעיד הכנעני, רשום כיועץ פרלמנטרי של חבר הכנסת ועל פי האינדיקציות שבחקירה הגלויה עולה כי הוא משמש בפועל בתפקיד זה, גם אם בידי המשטרה אינדיקציות לכך שהוא מבצע פעולות שונות עבור ח"כ ביטן שאינן מתחום הייעוץ הפרלמנטרי. בנסיבות אלה, הפוטנציאל לחשיפה לתכנים פוליטיים גבוה.
- אין די בנימוק הראשון כשלעצמו כדי להוביל לדחיית הבקשה, שכן בית-המשפט יוכל למיין אישית את כמות השיחות המצומצמת (14 בלבד), ובכך ניתן להבטיח חשיפה, אפילו של אנשי הסיגינט במשטרה בלבד, לתכנים אלה. אולם, קיים חשש ממשי נוסף, שמטה את הכף לטעמי לכיוון דחיית הבקשה, והוא, שנכון למועד הגשת הבקשה, החשד נגד הכנעני לא התגבש ברמה מספקת לכתב-אישום בכפוף לשימוע. אומנם פתיחת השיחות עשויה לכאורה לגבש את החשד נגד הכנעני לרמה הנדרשת לצורך כתב-אישום בכפוף לשימוע, אולם גם מנוסח הבקשה של המשטרה עולה כי עיקר העניין של המשטרה בשלב זה בשיחות אלה הוא לצורך השגת ראיות מפלילות נוספות נגד ח"כ ביטן. בנסיבות אלה, מתגבר החשש שמא השימוש בדוקטרינה של האזנת סתר בדרך אגב הוא למעשה "תרגיל" לעקיפת איסור ההאזנה לח"כ ביטן בעברות הנדונות. כיוון שכך, וכאקט ראוי של "ריסון הכוח", אין מקום לאשר את "פתיחת" השיחות האמורות.
- ניתן לצפות ברמת ודאות גבוהה, כי אם וכאשר יוגש כתב-אישום נגד ח"כ ביטן, סוגיית האזנות הסתר אגב אורחא לשיחותיו עם יעדי ההאזנה בתיק – תתעורר במהלך המשפט. כזכור, התיזה שאומצה בידי היועץ ופ.מ. היא כי כל עוד קיימת עילת האזנה מלאה ליעד ההאזנה כחשוד ולא כ"מוביל" לחבר-הכנסת, הרי שאף אם נקלטות שיחות עם חבר הכנסת, אין מקום להימנע א-פריורית מהגשת בקשה ל"פתיחתן" מחשש להפרת הוראות חוק חסינות חברי הכנסת. תיזה זו אושרה לאחרונה בהחלטתו של השופט ירון לוי מבית-המשפט המחוזי בתל-אביב בת.פ. (מחוזי ת"א) 16512-08-17 פאינה קירשנבאום נ' מדינת ישראל (החלטה מיום 7.6.2018).
אם וכאשר יידון תיק ביטן בבית-המשפט, והתביעה תראה כי בחלק מהמקרים, כאשר עמדה הצדקה עצמאית להאזנה ליעד ההאזנה כחשוד, ביקשנו גם את "פתיחת" השיחות עם חבר הכנסת, ואילו בחלק אחר של המקרים, כאשר עם הזמן החשד לא התבסס נגד אחד מיעדי ההאזנה – נמנענו מלבקש "לפתוח" את השיחות עם חבר הכנסת – דומה כי עמדתנו המשפטית בעניין פתיחת שיחות בדרך-אגב עם חברי-כנסת תתחדד ותתחזק.
חיים ויסמונסקי
העתק:
גב' ליאת בן-ארי שווקי, פרקליטת מחוז תל-אביב (מיסוי וכלכלה)
מזכר ויסמונסקי בקשה לפתיחת שיחות של נהג ועוזר חכ דוד ביתן – 15-7-201
נספח סודי למשטרה ממס הכנסה מכתב ע"י יוני חדד להפללת עו"ד זהבי זלצמן
חקירות מס הכנסה תל-אביב
18/09/2017
נספח סודי
- ביאח"ה ובמס הכנסה מתנהלת חקירה כנגד ח"כ דוד ביטן, משה יוסף ואחרים בחשד לקבלת שוחד, עבירות מס הכנסה ועבירות מסמ"ק .
- ע"פ החשד משה יוסף הוא המממן את ח"כ דוד ביטן, והוא שהיה הפעיל בקישור בין ח"כ דוד ביטן לבין גורמים אחרים, כגון: עופר גלזר, וחב' בניה .
- במסגרת החקירה עלה חשד, כי משה יוסף קנה נחלה במשמר השבעה בשטח של 13 דונם, ורשם אותו על שם הוריו אברהם ובריטין יוסף .
- לכן, הוצא צו ע"י יחא"ה לתפיסת מסמכים אצל עורכי הדין של העיסקה, ובין היתר אצל עו"ד זהבי זלצמן ושות'
- הנכס נרשם על שם ההורים מכמה סיבות, לאבא יש נכות, ולכן, זכאי להטבות מס, בעת רכישת הקרקע, לבן לא יווצר גידול הון שיצטרך להסביר את מקורו, ובצורה זו ילבין את כספו, ניסיון קודם למכירת הנחלה לגב' בשם אילוז סיגלית, לא צלח, מכיוון שהיא לא עברה את ועדת הקבלה של היישוב, וההורים אברהם ובריטין יעברו את וועדת הקבלה .
- במסגרת החקירה הוחלט שאנו מס הכנסה, נתמקד בבדיקת מכירת הנחלה במשמר השבעה .
- בנחלה היו ארבעה יורשים, אחד היורשים נפטר, והזכות לירושה מתחלקת בין 4 ילדיו .אמיר בן חנן ( לו יש 1 חלקי 16 בנחלה ) אומר בחקירתו שקיבל כ – 100,000 ₪ תמורת מכירת המשק, והאחים ( להם 1 חלקי 4 בנחלה ) קיבלו כ – 400,000 ₪ . עולה חשד שעורכי הדין הונו את המוכרים .
- בהודעתה של רחל בן חנן ( לה יש 1 חלקי 16 בנחלה ) מסרה שקיבלה בין 86,000 ש"ח ל- 100,000 ₪ ומוסרת : "יש דברים לא מובנים שכל אחד כמה כסף קיבל ולאן הלכו הכספים ואמרו ששילמו למס שבח וצריך לשלם למינהל למזכירות של המושב. אני חושבת שמה שמגיע לנו לא קיבלנו. העו"ד שניהם לא מסבירים לנו.
גם שושנה חושבת שעורכי הדין סגרו את הכסף ולא אמרו כמה הרוויחו, שהם קיבלו יותר ממה שנתנו לנו .
- בהודעתו של שלמה אדמוני מיום 03/12/2017 מוסר : "המכירה הייתה מול בעל חנות רהיטים אני חושב שקוראים לו משה. הוא דיבר שיקים במשק שתי יחידות דיור אחד לאבא ואחד לו, אני לא יודע מה קרה בפועל בפגישה אצל עורך הדין פגשתי רק את משה שהוא הבן של מי שרשום בהסכם המכר את האבא לא ראיתי בפועל .
- האם מה שמוכר תמים רואה ושומע, לא יודעים עורכי הדין ?
- לאחר קניית הנחלה, החליט משה יוסף לבנות שם שתי יחידות, והחטנו לבדוק עם בעלי המקצוע, מי הוא בעל הבית שהזמין את העבודה, ומי משלם עבור העבודה .
- הודעה מיוגב דניאל מפקח בניה, מי שהזמין אותו לעבודה ומשלם לו הוא משה יוסף, כל חודש משלם 7,000 ₪ , מזה כשמונה חודשים .
- הודעה מתאמר חטיב, קבלן בניין , עשיתי את הפרוייקט במשמר השבעה למשה יוסף, משה משלם במזומן ובשקים של לקוחות שלו , הסכם העבודה נחתם מול משה יוסף , שלא נתן לו העתק מההסכם .
- הודעה של מליסה רחמים אדריכלית, נשאלה: " איזה פרוייקטים עשית במשמר השבעה ? " וענתה : " במשמר השבעה יש פרוייקט של משה יוסף, הגיע אליה דרך משה צרפתי .
- בחיפוש שנערך בחנות הרהיטים של משה יוסף נמצאה טיוטת צוואה של האבא יוסף אברהם וטיוטת צוואה של האמא יוסף ברטין , הצוואות נערכו ע"י עורך הדין זהבי זלצמן ועו"ד זהר רנרט.
- להלן פרוט הצוואה בהקשר לנחלה במשמר השבעה .
" מאחר ורכשתי זכויות במקרקעין, שיפורטו להלן, שמימון לרכישתם, רובו ככולו, נעשה על ידי בני משה יוסף ורעייתו סמדר, הרי בפתח צוואתי ברצוני לצוות על השבת הנכסים הנ"ל לבני משה יוסף, ואילו לגבי נכסי האחרים, אפרט בגוף הצוואה מי יהיה זכאי להם .
- כל זכויותי מכל מין וסוג שהוא וכל זכות שתהיה לי בנכס המקרקעין הידוע כנחלה מספר 93 ביישוב משמר השבעה, תיק רשות מקרקעי ישראל 52197687 א בשטח של כ – 13 דונם, הכולל את בית המגורים וכל הבנוי בנחלה ו/או זכויות הבניה ו/או כל שיבנה בנחלה בעתיד – יועברו וימסרו לאחר מותי לבני משה יוסף ת"ז 022208391 בשלמות.
- כל זכויותי בנכס המקרקעין הנמצא בראשון לציון, …. יועברו לאחר מותי לבני משה יוסף.
- אם בעת פטירתי לא יהיה בני משה יוסף בחיים,…ימסרו נכסי המקרקעין בסעיפים 1 ו – 2 מחצית לכלתי סמדר יוסף , והחצי השני יחולק בין שלושת ילדיהם של משה וסמדר יוסף .
- ….
- ….
- …
- ….
- שאר הנכסים יתחלקו בין שלושת ילדי , משה יוסף, אילה רוזנברג ודן יוסף. ומוסיף שבני יוסף קיבל 2 הלוואות על סך 250,000 ₪ כל אחת, שיחזיר לשני הילדים האחרים 2/3 מסכום ההלוואות שקיבל.
הצוואה של האמא יוסף ברטין זהה לצוואת האבא .
- עולה שעורכי הדין שערכו את חוזי קניית הנחלה, ידעו שהקונה האמיתי של הנחלה הוא משה יוסף, שהרי בצוואה כתוב במפורש: "ברצוני לצוות על השבת הנכסים לבני משה יוסף ", ולכן, עולה שעורכי הדין ביודעין סייעו למשה יוסף לערוך הסכם כוזב .
- מסמכים שנתפסו במשרד עו"ד זהבי זלצמן, ונטען לגביהם חיסיון, הובאו לבית המשפט המחוזי, כדי שיכריע לגבי המסמכים האם חסויים אם לאו .
- ביום 12/12/2017 נערך דיון בפני כבוד סגן הנשיא חגי ברנר, על המסמכים שנתפסו.
- לבקשת בית המשפט למיין את החומר שהובא לבית המשפט, לחסוי ולא חסוי, נערך מיון ע"י ארבעת עורכי הדין, לאחר המיון, רוב החומר לו נטען לגביו חסוי ונמסר לשלטונות המס, המסמכים שנטען לגביהם חיסיון לקוח – עו"ד, מוספרו ע"י עורכי הדין 1-50 הוכנסו לתיקון ונמסרו לכבוד סגן הנשיא חגי ברנר .
- למחרת לאחר מיון המסמכים קיבלתי ממזכירות בית המשפט, מעטפה ובה מסמכים, עברתי על המסמכים רשמתי על 2 דפי נייר תמצות של המסמכים שאני רואה ומה חשוב ומה החשדות .
- במסמכים שהוחזרו למעטפה, ישנו מסמך על לקיחת משכנתא לקניית הנחלה בסכום של 2 מיליון ₪ מבנק הפועלים, והבן משה ממשכן את דירתו הפרטית, אם הנכס של האבא, מדוע האבא לא ממשכן את דירתו ?
- בחומר שהוחזר למעטפה, ישנם מסמכים וחשבוניות שמי שמשלם חשבונות שונים בקשר לנכס הוא הבן משה ולא האבא .ישנן טיוטות חוזה הקונה שם הוא הבן משה ,ולא האבא .עולה שעורכי הדין סייעו למשה להתחמק מדיווח נכון לשלטונות מסמ"ק עבירה לפי סעיף 98 (ג2) עבירה מסוג פשע . עורכי הדין השתמשו בפטור שמגיע לאבא על נכס ששייך לבן משה .
- אפרט את המסמכים שקיבלתי בתאריך 12/12/2017 מעורכי הדין שמיינו את החומר ולגביו לא טענו חיסיון .
- ד.כ. 0382 לכבוד רהיטי מצדה, לידי משה יוסף, קבלה חשבונית מס למשה יוסף חכירה גוש
- ד.כ. 0238 לכבוד משמר השבעה "רוכשים מיועדים של הנחלה אברהם יוסף ורעייתו משה יוסף ורעייתו "
- ד.כ. 0254 טיוטת הסכם הקונה משה יוסף .
- ד.כ. 0424 מייל למשה יוסף , למשה שלום, רצ"ב טיוטת נוסח השגה. ממתינה לבדיקתך ואישורך לפני המשך טיפול , בברכה , זהר
- ד.כ. 0540 מכתב הממוען ליוסף אברהם בכתב יד נרשם לידי עוד זלצמן זהבי, עוד זהר, משה יוסף
- ד.כ. 0583 תשובת המינהל ליוסף ברטין ואברהם, בכתב יד נרשם, לידי עוד זהר , משה יוסף .
- ד.כ.0622 יפוי כח של אברהם וברטין יוסף , לבן משה יוסף בקשר לנחלה .
- ד.כ. 0637 מייל לעו"ד ליאור רוב ועו"ד ליאור לימור ממשרד עו"ד זלצמן , העתק משה יוסף , שלום רב, 1. ברצוני להביא לידיעתכם כי לבקשת משה יוסף …
- ד.כ. 0722 מכתב מעו"ד זהבי זלצמן, זוהר רנרט המופנה לעו"ד ליאור רוב ועו"ד ליאור לימור, בשם מרשי ה"ה אברהם וברטין יוסף הריני לפנות אליכם כדלקמן : 1. נמסר לי ע"י מרשי כי דמי ההסכמה וההיוון למינהל מקרקעי ישראל ע"פ דרישת המינהל שולמו .הערה שלי : התשלום הוא בסכום של כ- 2 מליון ₪ , היו צריכים להיות משולמים ע"י המוכרים. תשלום דמי ההיוון ע"י הקונים מעלה את ערך התמורה שניתנה והיו חייבים במס גבוה יותר
- ד.כ. 0725 מכתב מעו"ד זלצמן ושות' בעקבות דרישת תשלום ודמי הסכמה שהנפיק מינהל מקרקעי ישראל ועל פי הנחייתך, העבירו מרשי ה,ה יוסף אברהם וברטין שיק ע"ס 800,000 ₪ לידיך לצורך ביצוע התשלום הנ"ל בהקדם . הערת החוקר, זהו חלק מהסכום על סך 2 מליון ₪ .
- ד.כ. 1042 יפוי כח בלתי חוזר של אברהם ובירטין יוסף לטובת עורכי הדין .
- ד.כ. 0541 על המסמך נכתב בכתב יד ף " לתיק משה מצדה נכס במשמר השבעה "
- ד.כ. 1006 חשבונית מס שלעו"ד זהבי זלצמן, נתקבל מיוסף אברהם בעניין הנחלה שכ"ט על סך של 10,000 ₪ + מע"מ . הערת החוקר מבדיקת פרטי החשבון נמצא שזהו חשבונם של משה וסמדר יוסף .
- מבדיקת המסמכים הגלויים שנמסרו לנו, עולה שעורכי הדין ידעו שהנחלה נקנית עבור הבן משה יוסף, הבן לא היה רק כתובת מייל דרכו להעביר מסמכים לאבא, משה יוסף הוא האיש שאיתו מתייעצים לפני כל צעד, צריכים לקבל את אישורו למכתבים שהם מוציאים בשם האבא, ישנו במקרה זה לקוח פעיל מאוד, שמנחה את עורכי הדין מה לעשות .
- לסיכום מחקירות המוכרים, שעולה טענה במרומז שהונו אותם, ( הקונים לא יודעים מה הסכום ששולם למס שבח, לרשות המקומית, למינהל מקרקעי ישראל ) הקונה הוא משה יוסף ( סעיף 9 הודעת שלמה אדמוני ) מהמסמכים הגלויים שנתפסו במשרד עורכי הדין עולה שהקונה הוא משה יוסף, מהצוואה שנערכה ע"י עורכי הדין עולה שהקונה הוא משה יוסף, ולכן, עורכי הדין סייעו למשה יוסף להתחמק מתשלום מס, ע"י רישום הנכס על שם האבא עבירה מסוג פשע 98(ג2)
- החקירה עדיין בתחילתה, עורכי עדיין לא נחקרו באזהרה, מסמכי הבנקים טרם התקבלו, איננו יודעים כיצד משולמת המשכנתא, כיצד שולמו דמי ההיוון למינהל מקרקעי ישראל .
נרשם ע"י יוני דוד ס חקירות מס הכנסה ת"א
חקירת רונן גינצבורג (מנכ"ל דניה סיבוס) במשטרה – עצרו אותו למרות העצה של איתן מעוז לשתף פעולה…
יודעים מה בידור בחקירה הזו? שהעו"ד הטיפש של רונן גינצבורג, איתן מעוז, אמר לו "לשתף פעולה" ולענות על השאלות…. השוטרים שמעו בשקיקה את הסיפורים ובסוף החליטו לעצור את רונן גינצבורג. הנה התגובה שלו: "קח את הטלפון שלי, קח את הטלפון של אשתי, תסגור אותי איפה שאתה רוצה, למה? למה לעשות לי את זה? שיתפתי פעולה".
הבנתם מה קורה פה? שימו לב שזה קורה בדיוק שכמשה יוסף התקפל, והפך עד מדינה אחרי 3 שבועות של חקירות. המעצר נועד לשדר למשה יוסף שעד שהוא לא מתהפך יעצרו את כל החברים שלו.
אם איתן מעוז היה אומר לו לסתום את הפה הוא לא היה נעצר……חחחח
בין הלקוחות של איתן מעוז לב לבייב, יוסי מימן, יוסי אלוביץ', בני שטיינץ ומנהל לשכת ראש הממשלה דוד שרן (פרשת הצוללות).
| פ"א/ פל"א: | 420664/17-96 |
| מס' מ.ט.: | מס' DVD: 95-G-18 |
| תאריך חקירה: | 03/01/2018 |
| שם הנחקר/ת: | רונן גינזבורג |
| שם החוקר/ת: | יניב שמול+ שני פרייטס +משה דדון |
| מפענח/ת: | עינת ברק |
| תאריך פענוח: | 12/02/2019 |
| שפת מקור: | עברית |
בתמונה החוקר הנאלח יניב שמול…
חוקר מס' 1, יניב שמול: כנס
נחקר רונן גינזבורג: מה נשמע?
חוקר מס' 1, יניב שמול: בסדר, רוצה לשבת בצד הזה? אני צריך להקליד…
נחקר רונן גינזבורג: צריך למצוא כבר טכניקה חדשה שה… שמדברים וזה מקליד,
חוקר מס' 1, יניב שמול: יש את זה…
נחקר רונן גינזבורג: יש?
חוקר מס' 1, יניב שמול: בטח… (מילים לא ברורות) טקסט
נחקר רונן גינזבורג: בדיוק
גורם חיצוני: יניב אני בפגישה, אני חוזר אתה [00:04:04.883] צריך עוד משהו?
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא
גורם חיצוני: ביי יום טוב
חוקר מס' 1, יניב שמול: תודה, ביי ביי
גורם חיצוני: ביי [00:04:14.842] יום טוב(גורם חיצוני יוצא מחדר החקירה)
חוקר מס' 1, יניב שמול: או – קיי מה נשמע רונן?
נחקר רונן גינזבורג: יכול להיות יותר טוב, יכול להיות תמיד להיות דברים יותר משמחים בחיים
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי… יניב, שני
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מה העניינים?
נחקר רונן גינזבורג: נעים מאוד
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: נעים…
חוקר מס' 1, יניב שמול: ככה, אנחנו קצת אהמ פרוצדורות… ככה, כדי להעתיק לך את הטלפון, אני צריך את ה… חתימה שלך..
נחקר רונן גינזבורג: אין בעיה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: על הדבר הזה, [00:04:46.086]
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: (מילים לא ברורות) לך?
נחקר רונן גינזבורג: (החוקר ממלמל)
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי אנחנו, אני אקריא לך את האזהרה, ונתחיל אהמ…
נחקר: אין בעיה.
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני קצין משטרה וחוקר, [00:04:54.930] וחוקרת רשות המיסים… חוקרים אותך בחשד בעבירות של חשד, נתינת שוחד, עבירות על פי חוק איסור הלבנת הון, רישום כוזב במסמכי בתאגיד, עבירות על פי פקודת מס הכנסה, מכס וחוק המע"מ… בקשר למעורבותך עם קולקשיין, ומשה [00:05:08.480] יוסף ודוד ביטן… אין אתה חייב לומר דבר אם ברצונך בכך כל אשר תאמר ירשם על ידי וייתכן וישמש כראייה בבית משפט, הימנעו מלהשיב לשאלות עשויה לחזק, עלולה לחזק את הראיות נגדך, כמו כן הינך זכאי לעורך דין שכבר היועצת איתו… עורך דין אהמ…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: (מילים לא ברורות)
חוקר מס' 1, יניב שמול: כן אבל…אי אפשר עכשיו…זהו, אהמ כן… שאלות לגבי [00:05:37.696] האזהרה?
נחקר רונן גינזבורג: לצערי… לצערי זה לא פעם ראשונה.
חוקר מס' 1, יניב שמול: או קיי
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: טוב נשוי?
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני החתום למטה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: נשוי?
נחקר רונן גינזבורג: נשוי כן… נשוי עם שלושה ילדים, יניב פגש את אשתי
חוקר מס' 1, יניב שמול: מתי?
נחקר רונן גינזבורג: בבוקר… (הנחקר צוחק)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: טלפון בבית רונן?
נחקר רונן גינזבורג: אני לא זוכר, מצטער…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: איך אתה לא זוכר?
נחקר רונן גינזבורג: כי אני לא
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: בסדר,גם בעלי לא זוכר, בעבודה?
נחקר רונן גינזבורג: אפס שלוש, חמש שלוש שמונה, איזה מעליב זה שלוש שמונה, שמונה שמונה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: למה מעליב?
נחקר רונן גינזבורג: אני לא זוכר (הנחקר ממלמל)
חוקר מס' 1, יניב שמול: מה התעודת זהות שלו? אפס שתיים…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: שמונה אפס אפס…
נחקר רונן גינזבורג: תשע שתיים תשע שמונה…
חוקר [00:06:22.660] מס' 1, יניב שמול: תשע שתיים…
נחקר רונן גינזבורג: תשע שתיים תשע, שמונה… איפה?
חוקר מס' 1, יניב שמול: פה באיקס, אוקי זה נותן לנו אישור להעתיק את ה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: שם האבא?
נחקר רונן גינזבורג: דניאל…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: והאמא?
נחקר רונן גינזבורג: ניבה עם י ו ב ה… [00:06:43.397]
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: שם וכתובת מקום עבודה?
נחקר רונן גינזבורג: אהמ בני,דניה סיבוס בע"מ… כתובת יוני נתניהו אחד גימל, אור יהודה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מקצוע? תפקיד?
נחקר רונן גינזבורג: מנכ"ל.
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: טלפון שלך אישי? [00:07:07.287]
נחקר רונן גינזבורג: אפס חמש ארבע חמש… ארבע ארבע, שבעים, שבעים…
חוקר מס' 1, יניב שמול: טוב… הטופס הזה זה טופס יידוע חשוד…בדבר אנחנו בשלבי בירוקרטיה,תקרא… זה העתק שלך או- קיי? עוד איזה שהוא טופס, אתה רק תחתום לי, אני צריך את שם האב אצלך הוא?
נחקר רונן גינזבורג: דניאל…
חוקר מס' 1, יניב שמול: ושם הסב…
נחקר רונן גינזבורג: יצחק,
חוקר מס' 1, יניב שמול: אהמ אפס שתיים שמונה…
נחקר רונן גינזבורג: אפס,
חוקר מס' 1, יניב שמול: אפס
נחקר רונן גינזבורג: אפס תשע,
חוקר מס' 1, יניב שמול: תשע
נחקר רונן גינזבורג: שתיים שש שמונה,
חוקר מס' 1, יניב שמול: שתיים תשע שמונה, חטיבה… לא רלוונטי
נחקר רונן גינזבורג: איפה?
חוקר מס' 1, יניב שמול: פה ליד האיקס… עותק [00:07:59.916] גם לך יש
נחקר רונן גינזבורג: לא זה שלך
חוקר מס' 1, יניב שמול: אין בעיה אז יש לנו את זה, יש לנו את זה, זה [00:08:05.682] אנחנו נקרע הבנת את האזהרה?
נחקר רונן גינזבורג: בטח
חוקר מס' 1, יניב שמול: עכשיו בוא תסביר לי למה אהמ… אהמ חברת כמו דניה סיבוס, שיש לה, מהנדסים יועצים צריכה לקבל ייעוץ מבעל חנות רהיטים?
נחקר רונן גינזבורג: אז ה… אני…יסביר, אני יסביר…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: (מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: אנחנו
חוקר מס' 1, יניב שמול: כן…
נחקר רונן גינזבורג: חברת נתיבי אוויר שזה חברת הבת שלנו, מטפלת בהיתרים בנושא של… של תחנות דלק, הוצאת [00:08:44.755] היתר לתחנת דלק…
חוקר מס' 1, יניב שמול: טוב…
נחקר רונן גינזבורג: אהמ א זה ידע שלא היה קיים בדניה סיבוס עד היום… מאז פיתחנו את היכולות אנחנו עושים (הנחקר ממלמל) אחרים של יזמות לדוגמא פרויקט אחרון,אנחנו לא משתמשים ב…עושים את זה לבד, אתה יכול לבדוק (הנחקר ממלמל) בגלל זה אמרתי לך אחלה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי…
נחקר רונן גינזבורג: אהמ וגם בראש העין טיפלנו הוצאנו היתרים עכשיו, אנחנו לא חברה יזמית כזאת (מילים לא ברורות)
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי…
נחקר רונן גינזבורג: אהמ [00:09:06.881] אייל הבחור… אייל המנכל של נתיבי היובל הגיע עם בעיה, פנה אלינו עם בעיה, (הנחקר ממלמל) לא זוכר אם זה היה שוטף או לא היה שוטף, אמר לי רונן אנחנו מתקשים מאוד,אין לא זזים העניינים, לא זזים, כל מקום שבאים, נתקעים, סתם בלי בלי סיבה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: טוב..
נחקר רונן גינזבורג: נתקעים בעיריית ראשון, עירייה שאי אפשר להתנהל מולה, לא בנושא של אהמ… איך זה נקרא אהמ… לא בנושא של אהמ השבחה… לא בנושא [00:09:33.408] של מקדמים לנו דברים, לא בנושא של שיתוף פעולה, צריך להבין, התחנת דלק הזאתי היא…בדיעבד [00:09:40.617] מסתבר שהיא בכלל לא בסמכות מקומית היה, לא בסמכות עיריית ראשון זה תחנה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: עזוב את זה, תסביר לי מה המומחיות?
נחקר רונן גינזבורג: בקיצור אייל אמר, אמר לי רונן,לא מסתדר, אני לא ידעתי מה לעשות באמת לא ידעתי מה לעשות, פניתי לבוס שלי, הבוס שלי נדב, אמרתי לו נדב מה עושים? אומר לי רונן, אני אביא לך בן אדם, יודע להתנהל בראשון, הוא ינהל לך את העניינים בראשון, הוא יודע לפתוח דלתות הוא מכיר הוא יודע, הוא יפתור לך,יתייחסו אלייך כמו שצריך להתייחס, אמרתי לו אחלה, תביא את הבן אדם נפגוש אותו, הביא בחור בשם רוני קירייה, רואה חשבון, אמר לי רונן תקשיב טוב, אני יכיר לך עכשיו בן אדם, קוראים לו משה יוסף, הוא יפתור לך את הבעיות [00:10:12.364] בראשון… הוא יודע (הנחקר ממלמל)
חוקר מס' 1, יניב שמול: כי מה, מה הוא יודע לעשות?
נחקר רונן גינזבורג: הוא מכר… אגב, אנחנו משתמשים בזה בכל עיר היום, בירושלים יש לי מרציאנו, הוא פותח דלתות בירושלים… באשדוד יש לי לבטח (מילים לא ברורות) שחר (מילים לא ברורות) הוא פותח לי דלתות באשדוד
חוקר מס' 1, יניב שמול: נו
נחקר רונן גינזבורג: אתה התנהלת פעם מול רשות מקומית? אתה צריך להחתים שבע עשרה מחלקות שונות לדבר עם (הנחקר ממלמל) לדבר עם…
חוקר מס' 1, יניב שמול: מה הוא יודע לעשות?
נחקר רונן גינזבורג: יודע לפתוח דלתות, להביא אותך, תביא את החומר הזה, אנחנו רוצים את החומר הזה, לקדם אותך ברשימות, שייפגשו איתך יותר מהר, להזיז את הדברים יותר מהר, זה נקרא מכר… שם זה מכר…
חוקר מס' 1, יניב שמול: כן שמעתי את הכינוי הזה,
נחקר רונן גינזבורג: זהו, אמר לי רונן זה המכר, הוא האיש שיטפל לך בדברים… אמרתי לו, צריך לחתום איפה שהוא?
חוקר מס' 1, יניב שמול: כן, זה האזהרה… צריך לחתום עליה…
נחקר רונן גינזבורג: או – קיי, איפה?
חוקר מס' 1, יניב שמול: יאללה
נחקר רונן גינזבורג: ככה הציגו לי אותו, הציגו לי את הבן אדם, יפתור לך את [00:10:57.475] הבעיות בראשון, אמרתי בסדר גמור מצוין יפתור לי את הבעיות, מעולה, זה מה שאני צריך, אני צריך בן אדם שיפתור לי, לא לי, לאייל,את הבעיות בראשון, אני לא יודע בראשון, לא התעסקתי עם הדבר הזה, באמת לא התעסקתי
חוקר מס' 1, יניב שמול: טוב…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: זה החתימה שלך?
נחקר רונן גינזבורג: כן… [00:11:08.715] זה היה פעם יותר, אבל שתחתמי כמות חתימות שאני חותם גם את (הנחקר [00:11:09.670] ממלמל)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לא, מצוין… רק ש…
חוקר מס' 1, יניב שמול: טוב
נחקר רונן גינזבורג: (מילים לא ברורות)
חוקר [00:11:15.214] מס' 1, יניב שמול: טוב…
נחקר רונן גינזבורג: פשוט הוא החתים אותי קודם על חמישים אלף חתימות
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מצוין…
נחקר רונן גינזבורג: אמרתי לך,
חוקר מס' 1, יניב שמול: אתה לקחת אותו בידיעה שהוא יודע לפתוח דלתות…
נחקר רונן גינזבורג: אמת
חוקר מס' 1, יניב שמול: זה הכל?
נחקר רונן גינזבורג: אמת, הוא יפתור לי,הוא יהיה המכר שלי בראשון, הוא יפתור לי את הבעיות של התחנת דלק [00:11:29.230] הזאתי, הוא יהיה הרפרנט שלנו בעיריית ראשון, לאייל… אני לא יודע בדיוק מה אייל היה צריך ומה הוא עשה אבל (מילה לא ברורה) רפרנט… פגשתי [00:11:39.419] אותו… אמר לי רונן הבנתי את הבעיה, תסביר לי את הבעיה, אמרתי לו תשמע הבעיה היא פחות או יותר, השבחה (הנחקר ממלמל) היתרים, אני לא זוכר את הבעיה בדיוק כי, מי שהכיר את הבעיה יותר זה אייל,
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: פשוט לא מכיר… ו… [00:11:49.431] אמר לי רונן, בסדר, בתור התחלה, אנחנו נעשה פגישה, בעירייה, כדי שתציג את הדברים
חוקר מס' 1, יניב שמול: נו…
נחקר רונן גינזבורג: יפה, אמר לי…
חוקר מס' 1, יניב שמול: מה מה איך…
נחקר רונן גינזבורג: בסדר, קבעתי פגישה ב… בעירייה, וכשבאתי לעירייה הוא אמר לי בוא רונן הבן אדם שאתה פוגש אותו, קוראים לו דוד ביטן, הוא אוכל כרגע צהריים, בוא תפגוש אותו לצהריים, ישבנו למטה, בתחתית העירייה, היה בית קפה מתחת ל (מילה לא ברורה) ישבתי איתו, זה פעם ראשונה בחיים שראיתי אותו, וכמעט הפעם האחרונה,לא ראיתי אותו הרבה יותר מזה,
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: את דוד ביטן,תדע אתה, לא ראיתי אותו, אני לא התעסקתי עם זה…הייתה הפגישה
חוקר מס' 1, יניב שמול: אמרת כמעט, היה עוד פעם…
נחקר רונן גינזבורג: כמעט… ראיתי אותו, ראיתי אותו עוד פעם או פעמיים, אני לא זוכר, לא זוכר באיזה לוקיישנים, אבל ראיתי אותו, לא דיברנו, עוד פעם… לא דיברנו…
חוקר מס' 1, יניב שמול: הפעם היחידה שדיברת איתו זה היה…
נחקר רונן גינזבורג: זה הייתה בפעם ההיא, נדמה לי עוד פעם אחת הייתה פגישה בסוהו אבל אני לא זוכר… אני [00:12:36.077] שם לך את הדברים על השולחן אני פשוט לא זוכר…
חוקר מס' 1, יניב שמול: טוב…
נחקר רונן גינזבורג: אתה צריך להבין שיש לי בערך ארבעים פגישות ביום
חוקר מס' 1, יניב שמול: או קיי בסדר, אנחנו נזכיר לך הכל
נחקר רונן גינזבורג: תזכיר לי הכל,
חוקר מס' 1, יניב שמול: אנחנו…
נחקר רונן גינזבורג: מה שתזכיר לי אני (הנחקר ממלמל) אני לא רמאי, אם אני אומר לך לא זוכר, לא כי אני מנסה להעלים מידע (הנחקר ממלמל)
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא, בסדר, או- קיי, ואז אתה יושב איתו ו?
נחקר רונן גינזבורג: הוא שמע את הבעיה, הוא אומר לי רונן, הבנתי, תן לי לבדוק… ונראה מה עושים… זהו, זה…תן לי [00:12:57.241] לבדוק ואני… אני אחזור אלייך מה עושים, מרגע זה, מי שטיפל בדברים זה היה אייל, מול משה יוסף, אני לא טיפלתי במשה יוסף… (מילה לא ברורה) דוד ביטן
חוקר מס' 1, יניב שמול: ומי שילם למשה יוסף?
נחקר רונן גינזבורג: אני
חוקר מס' 1, יניב שמול: למה?
נחקר רונן גינזבורג: אני יסביר
חוקר מס' 1, יניב שמול: נו
נחקר רונן גינזבורג: דברים יתקדמו, התחילו לזוז [00:13:11.872] עניינים, התחילו…
חוקר מס' 1, יניב שמול: רגע, אתה יודע שדוד ביטן הוא עובד עירייה, באותה תקופה
נחקר רונן גינזבורג: סגן ראש העיר…
חוקר מס' 1, יניב שמול: סגן… [00:13:17.875] או- קיי בסדר,
נחקר רונן גינזבורג: בסדר גמור, מצוין…
חוקר מס' 1, יניב שמול: עוד פגישה, כל מה ששילמת ל… לזה זה…
נחקר רונן גינזבורג: לא… הייתה עבודה גדולה שאייל עשה מול משה יוסף, [00:13:28.338] כל הזמן, תכין לי מכתב כזה, תכין לי מכתב אחר, תכתוב למהנדס העיר…
חוקר מס' 1, יניב שמול: איך אתה יודע את זה?
נחקר רונן גינזבורג: אייל מעדכן אותי מידי פעם ב פ.ע אייל מעדכן אותי שהוא מטפל מול משה יוסף בדברים… אייל מעדכן אותי, אני לא זוכר מה… אני לא זוכר את הדברים אבל תשאלו את אייל בדיוק האינטרס של משה יש בעיה כזאתי, צריך אישור של ראש העיר, צריך אישור של מהנדס העיר, צריך אישור של מהנדס העיר, צריך אישור של יועץ משפטי של העירייה, צריך אישור, צריך להגיש את המסמך,אני לא טיפלתי בדברים, במסמכים, אני שם לך את הדברים על השולחן, אייל יודע את הכל, אייל יודע,הוא טיפל, הוא טיפל מול הועדה המחוזית, (הנחקר [00:13:59.525] ממלמל) בשלב מסוים הועדה המחוזית דחתה אותנו, זרקה אותנו לארצית, היה ערעור שלנו בארצית,החזיר את זה עם אישור למחוזי, אגב עד היום אין היתר לתחנות דלק, שלא יהיה טעות, עד היום אין…
חוקר מס' 1, יניב שמול: בדרך להפקדה, בדרך להפקדה…
נחקר רונן גינזבורג: זה הולך להפקדה,
חוקר מס' 1, יניב שמול: נכון
נחקר רונן גינזבורג: בעזרת השם, סוף סוף שיהיה תחנה…אגב זה אינטרס של מדינת ישראל אבל זה נדבר בהזדמנות…
חוקר מס' 1, יניב שמול: הכל פה זה אינטרסים,
נחקר רונן גינזבורג: כן זה הזוי, שמדינת ישראל לא מייצרת תחנת דלק שהיא בבעלות שלה עוד עשר שנים, אתה צריך להבין את זה, זה דברים של המדינה לא רק זה, יש עוד שתי תחנות [00:14:25.272] ב… במחלף מאתיים
חוקר מס' 1, יניב שמול: נכון או- קיי, הבנתי את הזה… אז אתה אומר, לקחת אותו, השאלה שלי הייתה מאוד זה…זה, לקחת אותו רק בגלל שיש לו קשרים בעיריית ראשון,
נחקר רונן גינזבורג: ככה הציגו לי אותו
חוקר מס' 1, יניב שמול: בסדר
נחקר רונן גינזבורג: ככה אמרו לי, רונן זה הבן אדם שיפתור לך את הבעיות בראשון, אמיתי, זהו, לא דיברנו גם על [00:14:41.840] שכר טרחה, לא דיברנו במה מדובר, לא דיברנו, אני [00:14:45.007] אומר לך… לא דובר… לא דובר, אבל ידעתי שיבוא הרגע, שהוא ידבר איתי על שכר טרחה, ובאמת הוא קרא לי איזה יום, הוא אמר לי רונן, רוצה לפגוש אותך… לגבי שכר טרחה, תעבור אצלי בדרך, תעבור אצלי בדרך, איפה.. אני הייתי באיזה פגישה בראשון אני זוכר שהייתי באיזה פרויקט שבניתי בראשון, הייתי בדרך לאור יהודה, אמר לי תעצור אצלי ב… פעם ראשונה שידעתי שזה רהיטי מצדה, עצרתי אצלו ברהיטי מצדה, זו [00:15:03.340] הייתה הפגישה ברהיטי מצדה, ואז בפגישה הזו הוא דיבר איתי על שכר טרחה, כמה וכמה (הנחקר ממלמל) כמה, ונסגר איזה סכום, לא זוכר, סביב המאתיים אלף שקל, אני לא זוכר בדיוק את הסכום, יש חשבונית, שילמנו אותה, יודעים אותה… אמרתי לו שמע אני, אני יודע לשלם רק עם חשבונית [00:15:20.083] מסודר עבור ייעוץ [00:15:19.017]
חוקר מס' 1, יניב שמול: הוא ביקש משהו שהוא לא?
נחקר רונן גינזבורג: אני לא זוכר, אני חושב שלא… אני חושב שהוא הבין שדניה סיבוס לא יודעת לשלם מתחת לשולחן וזה לא חברה שמעלימה משהו… אין משהו מועלם אצלנו, הכל אצלנו על השולחן אנחנו יודעים לעבוד רק בצורה מסודרת,לא יודעים לעבוד אחרת אנחנו משלמים יניב, ארבע מיליארד שקל,
חוקר מס' 1, יניב שמול: בסדר,
נחקר רונן גינזבורג: לא מאתיים לא שלוש מאות, ארבע מיליארד תשלומים
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי… בסדר
נחקר רונן גינזבורג: אתה יכול לראות אותם במחשב… זה לא, ראית שמערכת היא מערכת זה לא ארגון שמשלמת (מילה לא ברורה) שתי שקל
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: סגרנו שכר טרחה… והעברנו [00:15:44.944] לו את הסכום, אני גם לא טיפלתי בדיוק את גודל הסכום, אמרתי לך אני מעביר הוראה לדורון, והוא מטפל בהעברת הסכומים (מילים לא ברורות) זה לא דבר שאני מטפל בו, זה לא אני מייצר את התשלום, זה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: בסדר או- קיי…
נחקר רונן גינזבורג: בכל זאת אני מנהל את החברה אמרתי זה הסיכום, נשלם לו ונגמר הסיפור…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אתה נתת לאמיר דורון את הזה,את ההנחיה לשלם לו?
נחקר רונן גינזבורג: אני לא זוכר למי נתתי הוראה לשלם [00:16:03.170] לו, אבל אני חושב שנתתי הוראה לאמיר דורון לשלם לו…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אמיר דורון, או- קיי…
נחקר רונן גינזבורג: אם אני לא טועה, צריך לבדוק את זה איתו, אני לא זוכר, שוב…אני שם את הדברים על השולחן, לא זוכר… ו…
חוקר מס' 1, יניב שמול: החוזה, עשית איתו חוזה?
נחקר רונן גינזבורג: אני לא זוכר אם עשיתי חוזה [00:16:13.717] או לא, אני לא…אני פשוט לא זוכר, יכול להיות שכן…
חוקר מס' 1, יניב שמול: וחברית דניה זה… זה מקובל?
נחקר רונן גינזבורג: אפשר לשלם חשבוניות,אפשר לשלם חשבונית…אם [00:16:23.934] זה יועצים חד פעמיים, אם זה מפיקים,
חוקר מס' 1, יניב שמול: אבל זה הכל בהוראה שלך…
נחקר רונן גינזבורג: הכל בהוראה שלי… הוראה שלי לשלם, בוודאי, חתימה שלי, צריך לחתום על זה גם מה זאת אומרת…
חוקר מס' 1, יניב שמול: כל חשבונית אתה חותם?
נחקר רונן גינזבורג: לא, רק על חשבונויות…
חוקר מס' 1, יניב שמול: חשבונית של יועצים כאלה שאתה…
נחקר רונן גינזבורג: זה נקרא תשלומים, זה נקרא תשלומים חד פעמיים, יש בכל מסף, תפתח את המסף שלי,
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: עכשיו, תסתכל באייפון, כל מסף יש רשימת תשלומים חד פעמיים שלאו דווקא יש [00:16:46.050] הסכם, לאו דווקא יש חוזה מאחוריהם… משלמים כי יש חשבונית… יש יועץ כזה לדוגמא, אהמ… יועץ, יועצת תקשורת משלם לה את החשבונית,
חוקר מס' 1, יניב שמול: (מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: יועץ משברים, משלמים לו חשבונית… אין הסכם…
חוקר מס' 1, יניב שמול: כל הדברים האלה חייב להיות מאושר המנכ"ל,
נחקר רונן גינזבורג: או חבר הנהלה, או מנכ"ל…
חוקר מס' 1, יניב שמול: הבנתי,
נחקר רונן גינזבורג: אחד מחבריי ההנהלה חייב לחתום…
חוקר מס' 1, יניב שמול: ואתה אשרת את התשלומים…
נחקר רונן גינזבורג: אני חושב שאני [00:17:06.093] אישרתי את החשבונית הזאתי, כן
חוקר מס' 1, יניב שמול: עכשיו, איך הוא ידע למי לכתוב את החשבוניות? הרי הוא התעסק עם אייל לאנגר למה הוא מפנה את החשבוניות לדניה סיבוס?
נחקר רונן גינזבורג: כי דניה סיבוס מנהל את התחום הזה קודם כל אייל לאנגר הוא גם עובד של דניה סיבוס… הוא עובד שלנו הוא לא עוד של נתיבי זה לא חברה [00:17:22.467] פועמת, זה חברה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אתה אמרת לו תרשום… מה לרשום על החשבונית?
נחקר רונן גינזבורג: כן… דניה [00:17:29.215] סיבוס
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי בסדר
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מה זה לא חברה פועמת זה נגזר של סיבוס?
נחקר רונן גינזבורג: זה לא חברה שיש לה אנשים,זה חברה ש דניה סיבוס מנהלת אותה בגדול, היא בבעלות אומנם שבעים וחמש אחוז (מילים לא ברורות) ועשרים וחמש אחוז דניה סיבוס…היא הייתה פעם מאה אחוז דניה סיבוס,שנייה אני אסביר את עצמי,
חוקר מס' 1, יניב שמול: טוב לא…זה, אנחנו חייבים להתחיל לרשום, הבנתי…
נחקר רונן גינזבורג: אבל דניה סיבוס, תבינו זה חברה שהייתה פעם מאה אחוז דניה סיבוב, מכרנו שבעים וחמישה אחוז, התחנות דלק הם באחריות שלנו לייצר אותן של דניה סיבוס, כי יש לנו אינטרס לייצג את התחנות אם לא, השובי שלנו יורד פרויקט… אנחנו [00:17:56.342] מעבדים (מילים לא ברורות)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: טוב…
נחקר רונן גינזבורג: אגב זה קורה, לצערנו זה קרה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: טוב או- קיי,
נחקר רונן גינזבורג: אנחנו כבר…אין לנו את ה… אין לנו את השובי הזה… הורידו לנו את שכר הטרחה שלנו
חוקר מס' 1, יניב שמול: טוב הבנתי את הזה, אני רוצה להתחיל לרשום את הדברים…הבנו את עיקרי הדברים… חיפשנו…
נחקר רונן גינזבורג: אני רוצה שתדע אתה יניב…
חוקר מס' 1, יניב שמול: נו
נחקר רונן גינזבורג: אני לא ידעתי בשום נקודה… שתדע אתה, לא ידעתי בשום נקודה, שמכסף [00:18:15.046] שאני משלם, משלמים כסף למישהו אחר,לא ידעתי את זה בשום נקודה, אני אומר לך, אני מוכן להישבע, אני יכול לחבר אותי למאתיים אלקדרוטודות אני רונן גינזבורג, לא ידעתי מכסף [00:18:26.507] שאני משלם לבן אדם, הוא מעביר את זה למישהו אחר, והוא משחד מישהו אחר, לא ידעתי, לא היה קורה בעולם שאני משלם (מילים לא ברורות)
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני אמרתי שאתה משחד?
נחקר רונן גינזבורג: אז אני אומר לך
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז רגע רגע רגע
נחקר רונן גינזבורג: לא ידעתי שאני משלם…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רגע, עצור…
נחקר רונן גינזבורג: אני מוכן (הנחקר ממלמל)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: עצור… עצור
נחקר רונן גינזבורג: אני מוכן (הנחקר ממלמל) אלקטרודות…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: עצור, עצור
נחקר רונן גינזבורג: אני אומר לך עוד פעם
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: עצור… עצור,עצור, מכירה את ההרגשה, אתה נותן כסף…
נחקר רונן גינזבורג: כן…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: למי ידעת שהוא הולך?
נחקר רונן גינזבורג: לבן אדם הזה משה יוסף, שהתפקיד שלו…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כן…
נחקר רונן גינזבורג: שהתפקיד שלו,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כן
נחקר רונן גינזבורג: לטפל לי בדבר הזה, יש לי הרבה, יש לי בן אדם מרציאנו
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לטפל לך מעולה…
נחקר [00:18:55.557] רונן גינזבורג: כן,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מה זה ייעוץ?
נחקר רונן גינזבורג: זה (הנחקר ממלמל)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לטפל ולייעץ זה שני דברים שונים
נחקר רונן גינזבורג: ייעוץ זה מכר… זה המילה ייעוץ, זה שם (מילים לא ברורות) מכר,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כן…
נחקר רונן גינזבורג: זה המילה ייעוץ,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לטפל, אין פה ייעוץ, אין משה יוסף בעל רמה ושם עולמי, של תכנון אסטרטגי, שיווק…
נחקר רונן גינזבורג: שני אבל גם מרציאנו [00:19:14.415] שמטפל לי בירושלים, אין לו שם עולמי, הוא מרציאנו, בחור פשוט…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: פצצה…
נחקר רונן גינזבורג: כמו משה יוסף דרך אגב
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: שכיר של דניה סיבוס?
נחקר רונן גינזבורג: לא מה פתאום,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: פרילנס?
נחקר רונן גינזבורג: הוא עצמאי, מוציא לי חשבוניות ייעוץ, כל חודש, מטפל, עובר במחלקות בעירייה,,פותח את הדלת הזאת דרכים, תביאו חתימה, הנה החומר, אין לו חומר, הולך חזרה למנהל פרויקט אומר לו תביא לי את החומר הזה, מקבל את החומר הזה, מביא… גם פה, זה [00:19:33.359] היה התפקיד של משה יוסף, לקחת מאייל, סכום…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: זה לא ייעוץ
נחקר רונן גינזבורג: ולהעביר אותו לאייל
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: זה לא ייעוץ
חוקר מס' 1, יניב שמול: זה שליחויות
נחקר רונן גינזבורג: אז מה זה? זה לא שליחויות,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: זה לא ייעוץ
נחקר רונן גינזבורג: זה מכר, זה רמה גבוהה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אתה יודע מה? [00:19:42.181]
נחקר רונן גינזבורג: הוא יודע (הנחקר ממלמל)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אם היית חברה…
נחקר רונן גינזבורג: כן
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לייצור מוצרי מזון, הייתי כותבת פה,עכשיו,
נחקר רונן גינזבורג: למה? הוא ייעץ לי, תסבירי לי למה זה לא ייעוץ
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: (מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: תסבירי לי,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: איך זה ייעוץ?
נחקר רונן גינזבורג: למה זה לא ייעוץ?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: איך מה? מה הוא ייעץ לך?
נחקר רונן גינזבורג: הוא ייעץ לי
חוקר מס' 1, יניב שמול: מה המומחיות שלו?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: ספר לי מה
נחקר רונן גינזבורג: המומחיות שלו (הנחקר ממלמל)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: ספר לי מה הוא ייעץ לך… [00:20:00.441]
נחקר רונן גינזבורג: אם אני צריך לטפל עכשיו בהשבחה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: ספר… לי
נחקר רונן גינזבורג: מי שמטפל בהשבחה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מה הוא ייעץ לך
חוקר מס' 1, יניב שמול: הוא מהנדס?
נחקר רונן גינזבורג: לא, הוא לא צריך להיות מהנדס, הוא מכר…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: עצור עצור עצור, ספר לי מה הוא ייעץ לך,
נחקר רונן גינזבורג: הוא לוגיסט
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: ספר לי…
נחקר רונן גינזבורג: זה בדיוק, מה זה לוגיסט? לקחתי לוגיסט.. שיטפל לי ב… ב… (הנחקר ממלמל)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רונן, מה הוא ייעץ לך?
נחקר רונן גינזבורג: הוא ייעץ לי,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מה הוא ייעץ לך?
נחקר רונן גינזבורג: למי לפנות? איזה חומר להכין, [00:20:15.542] איזה מכתב לכתוב…
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא ידעת את זה לבד?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: זה ייעוץ
נחקר רונן גינזבורג: לא, לא ידעתי לבד, עובדה שלא זז כלום, אייל לאנגר התקשר אלי רונן, לא זז פה כלום…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: זה ייעוץ?
נחקר רונן גינזבורג: תביא לי מישהו שיעזור לי בעירייה
חוקר מס' 1, יניב שמול: אז הוא מומחה ל…טוב… בוא נרשום את הדברים האלה כי זה או- קיי אני אומר לך שאסור להקליט את החקירה אם אתה מקליט את החקירה…
נחקר רונן גינזבורג: יניב אתה יכול להקליט, אתה יכול לחבר לי אלקטרודות
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא לא…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אתה, אתה אתה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אתה אסור לך להקליט…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אתה לא יכול להקליט…
נחקר רונן גינזבורג: אה… אני לא מקליט (הנחקר צוחק)
חוקר מס' 1, יניב שמול: במקרה אם לא שמנו לב יש מכשיר (מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: אין לי, יניב, בדקת אותי, אין לי ולא הקלטתי בחיים שלי…
חוקר מס' 1, יניב שמול: טוב מה [00:20:40.041] אתה אומר על החשדות ש…מה אתה אומר על החשדות שהצגתי בפנייך? מתן שוחד,רישום כוזב במסמכי תאגיד…
נחקר [00:20:47.981] רונן גינזבורג: בחיים שלי לא נתתי שוחד
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: בחיים לא (מילים לא ברורות)
חוקר מס' 1, יניב שמול: רגע לאט, אנחנו רוצים לרשום את הכל, בחיים לא נתתי שוחד…
נחקר רונן גינזבורג: בחיים לא נתתי שוחד, סתכל עלי, בחיים שלי לא נתתי שוחד לבן אדם, בחיים לא קיבלתי שוחד מבן אדם, בחיים שלי, והציעו לי לקבל…
חוקר מס' 1, יניב שמול: (מילים לא ברורות) לקבל…
נחקר רונן גינזבורג: מה אתה אומר, הציעו לי (מילים לא ברורות) חמש מאות פעם בחיים
חוקר מס' 1, יניב שמול: בסדר נו…
נחקר רונן גינזבורג: תאמין לי יש לי הרבה כוח בידיים,
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: אין סוף כוח לתת [00:21:05.653] עבודה לאנשים, לא התעסקתי עם זה,
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי…
נחקר רונן גינזבורג: אין סוף כוח, של מיליארדים…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי בחיים לא קיבלתי שוחד, ו?
נחקר רונן גינזבורג: לא מתנה, לא קיבלתי מתנה מבן אדם, מתנה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: מתנה, מתנות שמקבלים בחגים? נותן למזכירה
חוקר מס' 1, יניב שמול: החשדות הספציפיות ש…
נחקר רונן גינזבורג: בחיים, בחיים לא רשמתי [00:21:23.151] רישום כוזב מסמכי תאגיד…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי.
נחקר רונן גינזבורג: כדי לרמות את מס הכנסה, אנחנו משלמים מס הכנסה, אנחנו משלמים מע"מ, הכל תקין פיקס, אצלנו ב דניה סיבוס, ומשלמים מאות מיליונים, אני לא יודע מה זה, מה אתה מראה לי?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מה כתוב בחשבונית?
נחקר רונן גינזבורג: מה כתוב? עבור ייעוץ… לא יודע למה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: (החוקרת צועקת) זה הייעוץ, נו באמת רונן זה ייעוץ?
נחקר רונן גינזבורג: נו [00:21:43.223] שני אז מה (מילים לא ברורות)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: זה ייעוץ?
נחקר רונן גינזבורג: איך היית קוראת לזה?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: תפתח את הפקודה, תקרא סעיף שלושים ושתיים, אני שולחת אותך הביתה, סעיף שלושים ושתיים שש עשרה, חפש אחר כך בגוגל…
נחקר רונן גינזבורג: כן…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: ודבר איתי אחר כך טוב?
נחקר רונן גינזבורג: אני לא יודע איך תקראי לזה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: בחיים לא (מילים לא ברורות) ולא רימיתי את מס הכנסה…
נחקר רונן גינזבורג: בחיים שלי,
חוקר [00:21:58.188] מס' 1, יניב שמול: או- קיי בסדר,
נחקר רונן גינזבורג: בחיים…
חוקר מס' 1, יניב שמול: בסדר,
נחקר רונן גינזבורג: אם עשיתי את זה, תוריד לי את הראש, משלמים למס הכנסה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אני יוריד לך את הראש אני אראה לך את ההוצאות…
נחקר רונן גינזבורג: איזה הוצאות? ההוצאה הזאתי היא לא מוכרת?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לא
נחקר רונן גינזבורג: היא האמא של המוכרת, למה לא?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: היא לא מוכרת
נחקר רונן גינזבורג: למה?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אתה רוצה שאני יסביר לך למה?
נחקר רונן גינזבורג: תסבירי לי…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כשאתה הולך עכשיו, לנטוע שדות אורז במדגסקר,
נחקר רונן גינזבורג: כן
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: ואתה אומר לי שני, אני לא יכול אני חייב לשלם לשומרים, שיישמרו לי על…ה… שיישמרו לי על על הנחלה…
נחקר רונן גינזבורג: אמת
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אחר כך ייקחו [00:22:20.154] לי…
נחקר רונן גינזבורג: נכון
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אם לא, ייקחו לי את הנחלה, נראה לך שזה הוצאה מוכרת?
נחקר רונן גינזבורג: בוודאי,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: זה פח שמן
נחקר רונן גינזבורג: אני משלם למיליון שומרים
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: חבר זה פח שמן
נחקר רונן גינזבורג: את יודעת לכמה שומרים אני משלם היום?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: זה ייעוץ? נו מה תפסיק,
נחקר [00:22:29.412] רונן גינזבורג: מה זה כל הוצאה ש (הנחקר ממלמל)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז אתה יודע מה?
נחקר רונן גינזבורג: כן
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: איזה יופי, אז מעכשיו, מעכשיו, אני הולכת ותולה שלט, תולה שלט ככה במשרדים של היועץ המשפטי לממשלה, ואני אומרת…שימו לב חברים יקרים,
נחקר רונן גינזבורג: כן
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: משה יוסף, יועץ כלכלי, רב מעלה,
נחקר רונן גינזבורג: הוא לא יועץ כלכלי,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: משווק חבל על הזמן, רב שיווק, איש יחסי ציבור, נא להתקשר למספר כדי לקבל ייעוץ פף, חבל על הזמן יקבל [00:22:53.596] מפה ועד מחרתיים פניות
נחקר רונן גינזבורג: אבל שני… אבל יש מיליון יועצים כאלה,שפותחים לך דלתות כאלה בעירייות…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מצוין,
נחקר רונן גינזבורג: התנהלת פעם מול עירייה? בואי תתנהלי מול עירייה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מצוין…
נחקר רונן גינזבורג: בוא אני מזמין אותך להתנהל מול עיריית ירושלים, מה שאת רוצה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: תגיד אתה (מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: נראה אותך מכירה את המשרדים,בלי לדבר איתו…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: חבר תקשיב, זה שזה קורה, זה לא אומר שזה מותר… אלה הוצאות…
נחקר רונן גינזבורג: כן
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: שאינן מותרות על [00:23:13.743] פי חוק, כי זה לא ייעוץ
נחקר רונן גינזבורג: אני לא מבין למה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: פורמאלי
נחקר רונן גינזבורג: אני לא מבין…הבן אדם הזה עבד בשבילנו, רץ הלך… עשה דברים פתח… לקח תוכניות, החזיר, מכתבים, הלך דיבר… (הנחקר ממלמל)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מצוין
נחקר רונן גינזבורג: שכנע, הלך…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מצוין.. מצוין…
חוקר מס' 1, יניב שמול: חבל שהוא לא אומר את אותם דברים שאתה אומר…
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל) מה זה?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: הוא היה הולך… הוא היה הולך
חוקר מס' 1, יניב שמול: חבל שהוא לא אומר את אותם דברים שאתה אומר…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: יותר מזה?
נחקר רונן גינזבורג: הוא לא אומר את מה שאני אומר?
חוקר [00:23:31.657] מס' 1, יניב שמול: בדיוק… טוב, אז בוא נמשיך הלאה ובוא…אנחנו פה (מילים לא ברורות)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: ואם זה היה באמת ייעוץ, זה היה נותן לך את כל החשבוניות של האנשים שהוא הלך אליהם… כמו שאתה אומר הוא עבד בעבודת פרך… היה אומר אומר לך, תשמע אלו העלויות שלי, אני לוקח כוס, פלוס חמש מאות אחוז, שלם לי בבקשה, אבל אין…כי זה לא ייעוץ,
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל) אני לא מבין
חוקר מס' 1, יניב שמול: טוב הלאה…. ספר על עצמך,אני [00:23:54.841] מנכ"ל ב דניה סיבוב משנת…
נחקר רונן גינזבורג: אני מנכ"ל בדניה סיבוב משנת… אני מנסה אלפיים ו…
חוקר מס' 1, יניב שמול: ושמונה
נחקר רונן גינזבורג: שמונה, אלפיים ושמונה
חוקר מס' 1, יניב שמול: אלפיים ושמונה, במסגרת תפקידי הלאה… במסגרת תפקידי אני אחראי על…
נחקר רונן גינזבורג: אחראי על כל הפעילות של סיבוס בארץ ובעולם…
חוקר מס' 1, יניב שמול: מדובר בחברה…
נחקר רונן גינזבורג: מדובר בחברה שהמחזור שלה מגיע לכמעט לארבעה מיליארד שקלים מבצעת כמאה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רגע….
חוקר מס' 1, יניב שמול: רגע…
נחקר רונן גינזבורג: אתה צריך להבין מה זה דניה [00:24:18.772] סיבוב כשאתה אומר רונן, קיבלת החלטה, אגב ההחלטות שלי מתקבלות בערך בדקה וחצי בכאלה עניינים…דקה וחצי…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מדובר בחברה עולמית…
נחקר רונן גינזבורג: אתה אומר לי רונן בוא תדבר, אתה מבין? אתה אתה צריך להבין את היקף של דניה סיבוב…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני מבין את ההיקף אני גם מבין את התשומות של ה (מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: אפס תשומות
חוקר מס' 1, יניב שמול: בסדר…
נחקר רונן גינזבורג: חצי וחצי תשומות
חוקר מס' 1, יניב שמול: בסדר,
נחקר רונן גינזבורג: אתה יודע אותו משה יוסף פנה אלי לפני [00:24:38.152] חודשיים…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי… מדובר בחברה…
נחקר רונן גינזבורג: בוא אני אספר לך משהו יניב אני חייב שתדע,
חוקר מס' 1, יניב שמול: רגע… אני רוצה להתקדם, כי… אין לנו…
נחקר רונן גינזבורג: סליחה… לא, כי הוא פנה אלי… אם הייתי כזה חבר של משה יוסף…
חוקר מס' 1, יניב שמול: בהיקף של (מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: לא נותן לו הכל בכזאת קלות…
חוקר מס' 1, יניב שמול: בהיקף של כארבעה מיליארד,נכון? ארבע מיליארד
נחקר רונן גינזבורג: ארבעה מיליארד שקל בשנה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אהמ… בשנה…
נחקר רונן גינזבורג: אהמ מבצעת עבודות קבלניות בערך בהיקף של שלושה מיליארד שקל בשנה, [00:24:57.293] בארץ ובעולם… פעילה בערך במאה פרויקטים במקביל, יש לה חברות בנות
חוקר מס' 1, יניב שמול: יש לי חברות בנות…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רגע
נחקר רונן גינזבורג: יש לה חברות בנות, משהו כמו עשר חברות בנות, שגם אותם אני מנהל, נתיבי היובל זה אחד מהם…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי שאחת מהן היא נתיבי היובל?
נחקר רונן גינזבורג: כן… אהמ…
חוקרת [00:25:18.128] מס' 2, שני פרייטס: נתיבי?
חוקר מס' 1, יניב שמול: היובל…
נחקר רונן גינזבורג: היובל, כן יש לה חברות בנות…עשר חברות בנות בינהן אפריקה מגורים (הנחקר ממלמל)
חוקר מס' 1, יניב שמול: נתיבי היובל….
נחקר רונן גינזבורג: חברות,אהמ,היא פעילה גם בארץ, גם ברומניה, גם בארצות הברית, גם בתאילנד וגם ברוסיה בחלק מהתקופה, בתקופה הזו אנחנו גם פעילים ברוסיה…
חוקר [00:25:32.690] מס' 1, יניב שמול: או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: אהמ.. גם על הפעילות הזו אני אחראי, (מילים לא ברורות) מחו"ל, (מילים לא ברורות) של חו"ל, אהמ… מעסיקה כאלפיים עובדים, פלוס שכר [00:25:51.224] אהמ… ועוד ה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: והמטה שלה כמה?
נחקר רונן גינזבורג: מאתיים ומשהו איש…
חוקר מס' 1, יניב שמול: רק המטה מאתיים? אה או- קיי, אהמ… המטה של החברה כמאתיים איש שנמצא…
נחקר רונן גינזבורג: נמצא באור יהודה… אהמ…זהו יש לנו מפעל דרומי,חברה גדולה, גם השקעות, מחיר למשתכן, יזמות…
חוקר מס' 1, יניב שמול: ספר לי או- קיי,ספר לי על הסיפור של תחנת [00:26:14.775] הדלק, של כביש ארבע שלוש אחד, מההתחלה, תחנת דלק, סלילה שלו, הבעיות שהיו בו,…
נחקר רונן גינזבורג: קשות מאוד,
חוקר מס' 1, יניב שמול: אהמ אהמ… איך [00:26:24.252] פעלתם לפתור אותם…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רגע רגע,
חוקר מס' 1, יניב שמול: ספר לי את הסיפור של…
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל) אתה, הכביש הזה הוא מאוד בעייתי בהבנייה שלו
חוקר מס' 1, יניב שמול: כן,הסיפור של התחנת דלק,סיפור של תחנת הדלק וכביש ארבע שלוש אחד… והכביש…והכביש ארבע שלוש אחד… אהמ בעיה של הקמתו, והפתרונות שפעלת על מנת לפתור [00:26:47.038] את הבעיות…
נחקר רונן גינזבורג: אז כביש ארבע שלוש אחד זה פרויקט זכייני ש דניה סיבוס זכתה בו
חוקר מס' 1, יניב שמול: רגע רגע לאט לאט…
נחקר רונן גינזבורג: פרויקט זכיינות (מילה לא ברורה)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: איך? פי אף על?
נחקר רונן גינזבורג: (מילה לא ברורה)
חוקר מס' 1, יניב שמול: הלו? (החוקר עונה לשיחת טלפון ויוצא מחדר החקירה)
נחקר רונן גינזבורג: פרייבט פיינלס (מילה לא ברורה בשפה זרה) זההפרויקט…ה… המהות של הפרויקט היא זה שה… דניה סיבוס היא מממנת, מקימה,מתפעלת, [00:27:14.181] ומוסרת את הפרויקט אחרי עשרים וחמש שנה מיום הזכייה במכרז, לשימוש המדינה…זה המהות של המכרז…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: (מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: נכון, סוג של (מילים לא ברורות) בניגוד לפרויקט כביש שש שמה את הכסף אתה גובה מאנשים פה (הנחקר ממלמל)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: בסדר פה…
נחקר רונן גינזבורג: פה אין…פה המדינה משלמת לך את הכסף נכון, המדינה משלמת לך את הכסף…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: הפרויקט אחרי עשרים וחמש [00:27:38.415] שנה, זכייה במרכז…
נחקר רונן גינזבורג: כן, הפרויקט הזה הסתיים… באלפיים ותשע אם אני לא טועה, אבל אם אני טועה בתאריכים…אני כבר אומר, יש מצב שאני טועה בתאריכים בסדר אני לא…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: טוב (מילים לא ברורות)
חוקר מס' 1, יניב שמול: ( החוקר חוזר לחדר החקירה) סליחה שאני (מילים לא ברורות), אתה הבאת איתך תרופות בבוקר?
נחקר רונן גינזבורג: כן
חוקר מס' 1, יניב שמול: איזה תרופות אלה?
נחקר רונן גינזבורג: אהמ,לחץ דם, יש [00:27:59.694] לי לחץ דם גבוה… יש לי בעיות בכליות…
חוקר מס' 1, יניב שמול: הבאת תרופות?
נחקר רונן גינזבורג: כן, כשתהיה מנכ"ל כמוני, גם אתה תצטרך כדורים…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לנשום עמוק, אנחנו גינגנים קל לעצבן אותנו,
נחקר רונן גינזבורג: גם את גינגית ראיתי את כועסת עליי, זה לא ייעוץ אז מה זה?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כי זה לא ייעוץ…
נחקר רונן גינזבורג: שני…
חוקרת [00:28:16.738] מס' 2, שני פרייטס: אנחנו יכולים לדבר על זה שנה, זה לא ייעוץ
נחקר רונן גינזבורג: אז…תסבירי לי מה זה,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אם זה ייעוץ היית הולך לבן אדם
נחקר רונן גינזבורג: כן…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: והיית אומר לו, תשמע אני עכשיו משלם לך מיליון שקל שמעתי אתה יועץ, שמעתי אתה…
נחקר רונן גינזבורג: יש כאלה מלא אנשים
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מצוין…
נחקר רונן גינזבורג: משלם להם מלא
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: תייעץ לי… בבקשה, תייעץ [00:28:32.762] לי…
נחקר רונן גינזבורג: אז זה מה שהוא עשה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: למה משה יוסף?
נחקר רונן גינזבורג: כי קודם כל למה משה יוסף
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כן…
נחקר רונן גינזבורג: לא אני קבעתי למה משה יוסף…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מי קבע?
נחקר רונן גינזבורג: אמרתי…פניתי לבוס שלי אמרתי מי מכיר, אמר לי רונן, כדי לטפל במי שמכיר הכי טוב את העירייה, בעיריית ראשון לציון, ומי שיודע לטפל בעניינים של ראשון לציון, זה משה יוסף…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: יופי… אני אתרגם לך את זה
נחקר רונן גינזבורג: ככה אמרו לי…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אני אתרגם לך את זה, אני אתרגם לך איך השיחה הייתה נראית…
נחקר רונן גינזבורג: כן, [00:28:56.024]
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: תשמע, אני מכיר יועצים, אני אפנה פה יש דפי זהב, תחזור רגע לאלף תשע מאות שמונים,אני מכיר יועץ…חבל על הזמן… יועץ עשרים שנה בשוק, מכיר את כל העיריות, מכיר את כל ה (מילים לא ברורות) הוא באמת [00:29:10.195] יועץ חבל על הזמן, עזוב, נוציא עוד כמה שקלים.. נשלם לו,
נחקר רונן גינזבורג: זה המצב…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: והבן אדם אומר לך מה פתאום, משה יוסף זה דן דיל חבל על הזמן,
נחקר רונן גינזבורג: איזה דן דיל זה לשלם [00:29:20.095] ועד היום לא הביא לי את ההיתר?
חוקר מס' 1, יניב שמול: למה?רגע, למה?
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל) לאוזניים שלי…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: למה דן דיל? למה דן דיל? כי רוני קרייה אמר נכון? רוני קרייה אמר…
נחקר רונן גינזבורג: כן.
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מה אמר רוני קירייה?
נחקר רונן גינזבורג: אמר לי רונן, משה יוסף זה המכר, זה מכר שיודע להתנהל עם עיריית ראשון
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מצוין,
נחקר רונן גינזבורג: כמו שמרציאנו, יודע להתנהל בירושלים, כמו שחר ברדה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מצוין מה זה להתנהל…
נחקר רונן גינזבורג: יודע להתנהל בעיריית אשדוד…כמו שאחרים יודעים בתל אביב…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אני, אני רוני גינזבורג אומר לו מה זה להתנהל? איך הוא שונה מאחרים?למה שניקח את שירותיו ולא של מישהו אחר?
נחקר רונן גינזבורג: אז אני מסביר…
חוקרת [00:29:44.785] מס' 2, שני פרייטס: כן
נחקר רונן גינזבורג: הוא יודע… מה זאת אומרת, הוא מכיר את העירייה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כן
נחקר רונן גינזבורג: הוא מכיר…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אתה מסביר לי ממה שנאמר לך…
נחקר רונן גינזבורג: ממה שנאמר לי…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כן…
נחקר רונן גינזבורג: הוא מכיר את הבכירים בעירייה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אה הא כן…
נחקר רונן גינזבורג: הוא יודע לפתוח דלתות,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מה זה לפתוח דלתות?
נחקר רונן גינזבורג: לפתוח דלתות זה אתה רוצה פגישה?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לפתוח דלתות…
נחקר רונן גינזבורג: בבקשה…אתה רוצה פגישה היום עם מהנדס העיר, היום יש לך פגישה עם מהנדס העיר…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אה כן? [00:30:00.883] אבל למה שני, למה שני ממרכז הארץ, שהיא עצמאית יש לה עסק של עצמאית, יש [00:30:08.480] לה מיליון שקל בשנה
נחקר רונן גינזבורג: כן…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: למי היא לא יכולה לקבוע פגישה כזאתי גם בהקדם האפשרי?
נחקר רונן גינזבורג: תקבעי…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אני לא יכולה
נחקר רונן גינזבורג: למה?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כי רק משה יוסף פותח דלתות…
נחקר רונן גינזבורג: אז תלכי למשה יוסף, תעסיקי אותו…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אה איזה יופי, מצוין, אז זה לא ייעוץ…
נחקר רונן גינזבורג: למה לא?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כי זה לא ייעוץ כי אם רק…
נחקר [00:30:20.090] רונן גינזבורג: תשיגי את מרציאנו בעיריית…בירושלים
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כי אם רק מי שסוגר את שירותיו של משה יוסף…מקדם את [00:30:27.601] עצמו בתור הפגישות או מקדם את עצמו בהיתרים, או מקדם את עצמו בכל דבר אחר… מספר אחת בתור… זה לא ייעוץ,
נחקר רונן גינזבורג: אז אני לא מבין אז מה זה?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: זה סדר עדיפויות שונה, שעולה כסף והוא לא חוקי בעליל…
נחקר רונן גינזבורג: אני יכול לשתות?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לבריאות, מסבירה לך בכל דרך, נוחיות ו…תקשיב…
נחקר [00:30:47.885] רונן גינזבורג: אני לא רואה את זה כמוך…מצטער
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כשתחנת ה…ה….
נחקר רונן גינזבורג: אני גם לא הקדשתי…אני גם לא הקדשתי לזה יותר מידי זמן,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מפעל (מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: את צריכה להבין…לא הקדשתי לזה פרק חיים, לא הקדשתי (הנחקר ממלמל) אני…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: ברור שלא הקדשת זה (מילה לא ברורה) בשבילך
נחקר רונן גינזבורג: יש מיליארד וחצי דברים שאני מתעסק…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: נכון, דברים צריכים לזוז וכשדברים צריכים [00:31:03.064] לזוז, צריך לזוז,צריך לשלם, ולא מעניין אותנו איך זה יקרה…
נחקר רונן גינזבורג: צריך,צריך לקחת את האנשים הנכונים שיזיזו לנו את הדברים,נכון…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מצויין… ואיך אתה…
נחקר רונן גינזבורג: אם מתקשר לך המנכ"ל, רונן זה תקוע, ואתה לא יודע מה לעשות… אתה לוקח את הבן אדם הנכון שזז לי…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אל תבוא ותגיד לי…
נחקר רונן גינזבורג: אבל אני ידעתי שהבן [00:31:19.354] אדם הזה ישלם למישהו כסף?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אל תבוא ותגיד לי… אתה לא משלם למישהו כסף…
נחקר רונן גינזבורג: אוי ואבוי לו
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: הוא לא משלם לו כסף, הוא בא ופותח את הדלתות…מה זה פותח דלתות? למה אני שני…
נחקר רונן גינזבורג: הוא יודע לאיזה מחלקה ללכת בעירייה,הוא [00:31:30.031] יודע למי…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: למה אני שני (מילים לא ברורות) אבל למה?
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל) אני לא יודע מה הוא עשה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אבל למה שלבן אדם הזה… יהיה לו עדיפות עליי?
נחקר רונן גינזבורג: אבל שני אני רוצה שתדעי, אני לא יודע מה הוא עשה,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: עצם זה… שאתה לא יודע….
נחקר רונן גינזבורג: לא הייתי איתו בקשר,לא הייתי איתו בקשר
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מצוין, עצם זה שאתה לא יודע, אתה עוצם עיניים… אתה עוצם עיניים… כי לא יכול להיות שאתה תבוא ותגיד לי תשמעי שני, [00:31:48.032] אני לא יודע מה הוא עשה,אבל הוא הקדים לי בתור, את המספר שלי… בפגישה
נחקר רונן גינזבורג: לא יודע את זה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: סדר עדיפויות…אתה יודע את זה… כי אם…אתה יודע את זה, כי אם לא היית יודע את זה, אתה היית מתיישב בעירייה, קובע פגישה עם המזכירה…
נחקר רונן גינזבורג: אני רונן?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כן כן,
נחקר רונן גינזבורג: אני לא…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כי יכולת לדעת את זה
נחקר רונן גינזבורג: למה…יש לי פרויקט בראשון של… מיליארד שקל ואני הולך לפגישות בעירייה?
חוקרת [00:32:06.139] מס' 2, שני פרייטס: אה… למה?
נחקר רונן גינזבורג: כי אני לא עושה את זה, יש לי בן אדם…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מצוין שהבן אדם שלך יעשה את זה, אבל הוא לא יכול לעשות את זה לבד
נחקר רונן גינזבורג: הוא עושה, הוא פותח המון דלתות, הופך את העולם….
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כן?
נחקר רונן גינזבורג: יושב בעירייה.. (מילים [00:32:16.335] לא ברורות)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז בשביל מה צריך את משה יוסף?
נחקר רונן גינזבורג: אז הסברתי, היום…
חוקר מס' 1, יניב שמול: טוב בוא נמשיך בוא נמשיך…
נחקר רונן גינזבורג: יש לי מישהו בראשון…עושה את זה לבד (מילים לא ברורות)
חוקר מס' 1, יניב שמול: הפרוקיט הזה הסתיים ב זה שאם אני לא [00:32:22.736] טועה, איזה בעיות היו באהמ… בסלילה…
נחקר רונן גינזבורג: בפרויקט הזה אני לא הייתי מנכ"ל אז, גם לא אני המנכ"ל באותה תקופה,אני הייתי סמנכ"ל בתקופה שביצעו את הכבישים…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי…
נחקר רונן גינזבורג: הפרויקט הזה נתקל בהפסדים מאוד מאוד קשים, בביצוע… לא היו בעיות בסלילה, לא היה בעיות בביצוע, הביצוע היה טוב מאוד… דניס סיבוס, זה… אין חברה חברה מבצעת כזאת,אתה צריך להבין מה זה דניה סיבוס
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: בשביל להבין מה אנחנו מדברים,איזה יכולות ביצוע הכי גבוהות פה במדינה
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז לא היו בעיות בביצוע
נחקר רונן גינזבורג: לא בעיות בביצוע אלא בעיות בכסף,הפרויקט הזה הפסיד המון כסף בקבלנות שלו, שאני קיבלתי מנכ"ל… [00:32:54.044] מאתיים מיליון…
חוקר מס' 1, יניב שמול: מאתיים מיליון…
נחקר רונן גינזבורג: מספר ש (מילים לא ברורות) חברה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כ? כ?
חוקר מס' 1, יניב שמול: כמאתיים מיליון שקל…
נחקר רונן גינזבורג: הפסיד כמאתיים מיליון (מילים לא ברורות) אהמ… כשאני קיבלתי את הפרויקט, אהמ… הגעתי להסכם עם משרד האוצר, ששם אמרו לי ועדת חריגים מאוד מאוד גדולה, להם הייתה תביעה נגדנו של אהמ…
חוקר [00:33:19.079] מס' 1, יניב שמול: או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: עיכובים… של עיכובים,המדינה תובעת אותנו,בסוף ישבנו עם החשב הכללי, סגן החשב לצורך העניין אבידור, וסגרנו עסקה של איזה שמונים מיליון שקל במזומן…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: ו? ו? ו?
נחקר רונן גינזבורג: שילמנו הסכם פשרה… (הנחקר ממלמל) מאוד מאוד גדול
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: וזה גם מה…החזיר [00:33:35.867] חלק מהתזרים של הפרויקט חזרה, וגם אפשר לנו לפתוח את הפרויקט לתנועהמה ש… צריך להבין, הפרויקט של הזכיינות הוא פרויקט מאוד רווחי, מאוד טוב, פרויקט זכייני, הוא עומד על תשואה של בין שמונה לעשרה אחוז, שזו תשואה מאוד מאוד גדולה, כמו כל פרויקט זכייני פה במדינה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז הוא על פניו רווחי
נחקר רונן גינזבורג: בזכיינות…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: הוא אמור להפסיד…..
חוקר מס' 1, יניב שמול: הפסידו על הביצוע אבל על כל שנה אמורים לקבל כסף על ה…
נחקר רונן גינזבורג: כל שנה מרווחים כסף על הזכיינות
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז התשואה צריכה להיות בין?
חוקר מס' 1, יניב שמול: שמונה לעשרה…
נחקר רונן גינזבורג: בין שמונה לעשרה, זה התשואה על הכביש…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: טוב… [00:34:10.570]
נחקר רונן גינזבורג: זה גם הולך ומשתפר מפני שיש יותר נשואה… יותר משצפו, הכביש הזה הוא…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי…
נחקר רונן גינזבורג: עמוס ואתה מקבל פיר רכב שנוסע על הכביש… זה ה….
חוקר [00:34:20.387] מס' 1, יניב שמול: בסדר…
נחקר רונן גינזבורג: אתה מקבל סכום קבוע רבעוני
חוקר מס' 1, יניב שמול: פלוס אהמ.
נחקר רונן גינזבורג: פלוס מה שעושה (מילה לא ברורה)
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי… טוב…
נחקר רונן גינזבורג: בשלב מסוים, כמו שהרבה חברות עושות כשהן זוכות בפרויקט כזה… הן ממשות את האחזקות שלהם ב… בנכסים האלה… כדי לעשות עם הכסף דברים אחרים, לבטח את העסק עצמו, כי העסק שלי זה לא להיות זכיין… [00:34:38.818]
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: דניה מימשה?
נחקר רונן גינזבורג: דניה מימשה שבעים אחוז מהכביש, זה בתקופתי היה… מכרנו שבעים וחמישה אחוז לקרן תשתיות, של ישראל, הם גם מחזיקים בכביש שש…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי בסדר או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: זה גם התפלה.. זה חברה [00:34:51.291] מאוד גדולה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: ל? למי?
נחקר רונן גינזבורג: תשי…. קרן תשתיות ישראל…אהמ קרן מאוד גדולה בבעלות קרן תשתיות ישראל, קרן מאוד גדולה, היא מחזיקה ברוב הנכסים לדעתי פה בארץ והיא…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: קרן השקעות, זה כספי פנסיות,בוא זה כספי פנסיות של כולם…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי מכרת את השבעים וחמש ו?
נחקר רונן גינזבורג: מכרתי, נשאר עוד עשרים וחמישה אחוז אבל מפעיל נשארתי מאה אחוז, הייתה התחייבות שלהם הייתה שהמפעיל יהיה מאה אחוז עלי… וגם בתחנות דלק אני צריך לטפל, אני צריך להסביר רגע,
חוקר מס' 1, יניב שמול: אבל אין עוד תחנות דלק, [00:35:16.977]
נחקר רונן גינזבורג: כן, שנייה אחת… אנחנו במודל הפיננסי שלנו שהגשנו לממשלה כשזכינו במכרז באלפיים ו…
חוקר מס' 1, יניב שמול: חמש כן…
נחקר רונן גינזבורג: כן,אלפיים וחמש, המודל הפיננסי, החלק שזכינו…התבסס על הכנסות מ… מ…
חוקר [00:35:31.435] מס' 1, יניב שמול: מהנשואה…
נחקר רונן גינזבורג: מהנשואה.גם על הכנסות קבועות, גם על הכנסות מאנטנות של סלולאר שאנחנו משכירים הרבה מאוד אנטנות בכביש יש לנו הרבה אנטנות סלולריות, [00:35:37.970] (מילה לא ברורה) תשעת אלפים שקל בחודש, גם משכיר לפרטנר, לסלקום…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי...
נחקר רונן גינזבורג: וגם במודל הפיננסי היה,שלוש תחנות דלק, או ארבע תחנות דלק אני לא זוכר את המודל…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי...
נחקר רונן גינזבורג: בסדר? היה מודל…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי ואז באתם להקים את התחנות ו?
נחקר רונן גינזבורג: ואז באנו, לממש את מה [00:35:59.251] ש…רגע, שמכרנו את הכביש, מכרנו אותו לקשי, באנחה שיהיו תחנות דלק, לפחות שתי תחנות… זה היה האנחה שלנו,אנחנו נצליח עד אפריל שמונה עשרה… או מרץ שמונה עשרה…לייצר להם שתי תחנות דלק, אם אנחנו לא מצליחים לייצר תחנות דלק…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי… [00:36:17.639] זה חשוב
נחקר רונן גינזבורג: זה חשוב, אנחנו… יורדת האחזקה שלנו בכביש של עשרים וחמישה אחוז… כל תחנה שווה… חמישה אחוז, זה היה ה… זה היה המודל הפיננסי
חוקר מס' 1, יניב שמול: טוב…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רגע אחזקה של דניה מעשרים וחמשה אחוז…
חוקר מס' 1, יניב שמול: חמישה אחוז… בחמישה אחוז לכל תחנת דלק
נחקר רונן גינזבורג: נכון,לכן היה מאוד חשוב שיהיו [00:36:29.696] תחנות דלק…
חוקר מס' 1, יניב שמול: ולכן היה מאוד חשוב ל דניה סיבוס,שיהיה תחנות דלק והשווי הכספי של התחנה הזאתי… אחוז…
נחקר רונן גינזבורג: אני לא יודע אהמ…השבעים וחמישה אחוז מכרנו בסביבות המאתיים מיליון אז תעשה חשבון… [00:36:42.362] זה לא מדויק מה שאני אומר כי עברו מאז…
חוקר מס' 1, יניב שמול: לחלק לחמש
נחקר רונן גינזבורג: לא לא… זה לא תחלק לחמש, זה קצת פחות… כי עברו מאז…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: את השבעים וחמש מכרתם בכמה?
חוקר מס' 1, יניב שמול: מאתיים מיליון
נחקר רונן גינזבורג: מאתיים מיליון…
חוקר מס' 1, יניב שמול: כל תחנה שווה בערך ארבעים…
נחקר רונן גינזבורג: לא לא לא…
חוקר מס' 1, יניב שמול: בערך…
נחקר רונן גינזבורג: פחות… כי עברו…
חוקר מס' 1, יניב שמול: שלושים יאללה אני הולך איתך…
נחקר [00:36:56.905] רונן גינזבורג: לא, הרבה פחות, כי עברו חמש שנים, איבדת בזכיינות…
חוקר מס' 1, יניב שמול: עשרים?
נחקר רונן גינזבורג: משהו כזה,
חוקר מס' 1, יניב שמול: כל תחנה ש…
נחקר רונן גינזבורג: קצת פחות
חוקר מס' 1, יניב שמול: כל תחנת דלק שווה בערך עשרים מיליון?
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל) נדמה לי חצי מיליון בשנה… כפול חמש [00:37:10.217] עשרה שבע מיליון שקל ומשהו תחנה, עשר אלף שקל תחנה (הנחקר ממלמל) העשרים אחוז הזה היה אמור להפחית לעשרה מיליון…
חוקר מס' 1, יניב שמול: עשרה מיליון (מילים לא ברורות) שווה [00:37:18.569] בערך עשרה מיליון ושתי התחנות שוות…
נחקר רונן גינזבורג: במודל לדניה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: במודל…
נחקר רונן גינזבורג: לא, עשרה מיליון שניהם ביחד אם אני לא טועה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אה אה הלכת רחוק…
נחקר רונן גינזבורג: אבל (הנחקר ממלמל) צריך לבדוק את זה… צריך לשאול את תמיר כמה מפחית בספרים, אני יודע אמיר דורון יודע במודל כמה זה מפחית
חוקר מס' 1, יניב שמול: טוב… בסדר…
נחקר רונן גינזבורג: יש,יש איזה ערך פיננסי כלכלי, זה לא איזה משהו…
חוקר מס' 1, יניב שמול: בסדר, הוא גם יודע את המודל הכלכלי
נחקר רונן גינזבורג: כן
חוקר מס' 1, יניב שמול: יפה…
נחקר רונן גינזבורג: אני לא (הנחקר ממלמל)
חוקר [00:37:41.155] מס' 1, יניב שמול: באתם להקים את התחנות…
נחקר רונן גינזבורג: באנו (הנחקר ממלמל) התחלנו לקדם את הקמת התחנות, טיפלו בזה הרבה מאוד אנשים לאורך הדרך אהמ… ונתקלנו…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מי?שאלה…
נחקר רונן גינזבורג: אהמ…בהתחלה, אני לא זוכר מי, מי היה, מי טיפל בתחנות…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: שנה?
נחקר רונן גינזבורג: בערך (הנחקר ממלמל)
חוקר מס' 1, יניב שמול: הגשם באלפיים ושמונה, אני מנסה…
נחקר רונן גינזבורג: אתה מכיר יותר טוב ממני…
חוקר מס' 1, יניב שמול: הגשתם היתרים, המדינה אמרה…. הכביש הזה זה כביש מופקע משטחים שהופקעו, [00:38:03.487] (מילה לא ברורה) שהופקעו, אי אפשר להקים אהמ…להקים תחנות דלק,
נחקר רונן גינזבורג: שטחים שהופקעו, אסור להקים תחנות דלק למרות שהחוות המשפטיות שלנו היו כן אפשר להקים תחנות דלק, וזה גם היה המודל הפיננסי של משרד האוצר, אני [00:38:16.591] רוצה להזכיר, אנחנו כל הזמן הסברנו, גם למשרד האוצר,וגם שר התחבורה,שהם הבעלים של הכביש הזה, שיש אינטרס גדול מאוד למדינה, שיהיה את התחנות דלק, ולמה? כדי שבעוד עשר שנים, זה עובר להיות נחלת הציבור, אתה מעביר את הכביש, ואת התחנות דלק מתנה למדינה,אתה [00:38:33.062] בונה להם תחנת דלק, שמייצרת להם מחזור מאוד גדול של…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: זה כמו כל (מילה לא ברורה)
נחקר רונן גינזבורג: (מילים לא ברורות)
חוקר מס' 1, יניב שמול: בסדר אבל הם לא… המדינה…
נחקר רונן גינזבורג: אבל המדינה מטומטמת, חבורת מטומטמים של פקידים,שכל דבר לא לא לא… לא [00:38:46.231] רק זה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אני עובדת מדינה כן…
חוקר מס' 1, יניב שמול: זה היה…
נחקר רונן גינזבורג: אז עכשיו אני אומר לך שאני פגשתי את האנשים ממשרד האוצר, הם עוזרים לנו לקדם את התחנות דלק, כי הם מבינים בשכל, למה זה חשוב למדינה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כבר יש לנו (מילה לא ברורה) אחד פחות
נחקר רונן גינזבורג: מה זה?
חוקר מס' 1, יניב שמול: של התחנות והמדינה התנגדה… בגלל ש…
נחקר רונן גינזבורג: לא המדינה התנגדה, בהתחלה התנגד משרד התחבורה… יש פה אלף גאונים,
חוקר מס' 1, יניב שמול: בסדר
נחקר רונן גינזבורג: אחר [00:39:06.965] כך…זה הלך לוועדה מחוזית, בכלל לא ועדה מקומית…ועדה מחוזית זרקה את זה…פסלה את זה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: רגע לאט לאט… באלפיים ושמונה אמרה המדינה, שטח שהופקע אי אפשר לעשות עליו דברים שהם לא לרווחת הציבור,זאת אומרת תחנת דלק, אנשים… נכנס לכיס הפרטי של החברה…זה לא כמו כביש, אי אפשר להקים תחנות,
נחקר רונן גינזבורג: נכון
חוקר מס' 1, יניב שמול: זה מה שהיה באלפיים ושמונה,
נחקר רונן גינזבורג: אני לא זוכר את זה, [00:39:28.132] אם אתה אומר אתה יודע יותר טוב ממני…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: שר התחבורה התנגד (מילים לא ברורות) אחר כך עבר לוועדה מחוזית שפסלה את זה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא זה (מילה לא ברורה) ועדה מחוזית הגשתם באלפיים ו… כבר אני מדבר איתך…באלפיים וארבע עשרה בערך,
נחקר רונן גינזבורג: לא לא לא לא…
חוקר מס' 1, יניב שמול: שלוש עשרה,
נחקר רונן גינזבורג: לא לא לא, קודם… אה, נכון אתה צודק, הגשנו לוועדה המחוזית וקיבלנו פסילה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: נכון זה היה
נחקר רונן גינזבורג: פסלה לנו [00:39:44.044] את הפרויקט, זה היה המכה הכי גדולה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: בערך ב…
חוקר מס' 1, יניב שמול: באלפיים… בערך באלפיים ושלוש עשרה, אלפיים וארבע עשרה,
נחקר רונן גינזבורג: אבל לא התייאשנו… הגשנו לוועדה הארצית
חוקר מס' 1, יניב שמול: רגע רגע… הגשנו פסילה, זה לא כל כך מהר.. [00:39:56.792]
נחקר רונן גינזבורג: נכון, זה קשה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: שלוש עשרה ארבע עשרה הגשנו לועדה המחוזית פנייה…
נחקר רונן גינזבורג: אגב אייל לנגר מכיר את הפרטים פי אלף יותר טוב ממני…
חוקר מס' 1, יניב שמול: (מילה לא ברורה)
נחקר רונן גינזבורג: נכון… אני יענה על כל השאלות…
חוקר מס' 1, יניב שמול: וקיבלנו פסילה
נחקר רונן גינזבורג: כן…
חוקר מס' 1, יניב שמול: בעקבות הפסילה הזאתי מה קרה? שאלה, מה קרה בעקבות הפסילה הזאתי?
נחקר רונן גינזבורג: אני לא זוכר, אני יודע שנתן הוראה להגיש ערעור לוועדה הארצית…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני יודע ש.. מי נתן את ההוראה?
נחקר רונן גינזבורג: אנחנו, אנחנו עם [00:40:20.624] אייל, קיבלנו החלטה שאנחנו נגיש ערעור לוועדה הארצית, לוועדת תכנון בנייה ארצית, היות והועדה המחוזית פסלה את התחנות דלק…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רגע,
נחקר רונן גינזבורג: (מילה לא ברורה) אייל לנגר, קיבלנו החלטה שנגיש ערעור לוועדה הארצית, ואז הכנו עם עורכי דין ועם מהנדסים…
חוקר מס' 1, יניב שמול: שאלה, שאלה, איפה נכנס הוועדה הארצית, עם עורך- דין וכו… שאלה, איפה נכנס משה יוסף?
נחקר רונן גינזבורג: אה הסיפור של משה יוסף הגיע, זה לא קשור [00:40:44.389] ל… יש מסלולים מקבילים…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: אתה, לפני שאתה מגיע להסדר,עוד לפני שאתה מגיש לוועדה המחוזית, אתה צריך אישור של הוועדה המקומית…שהוועדה המקומית לא תתנגד לחוזה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: חכה רגע אנחנו רוצים לרשום את זה, אהמ… לפני שאתה מגיש לוועדה המחוזית,אתה צריך את האישור של הועדה המקומית….
נחקר [00:41:03.696] רונן גינזבורג: אתה צריך לעבור בוועדה המקומית…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: שלא תתנגד לפרויקט…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי ומה היה?
נחקר רונן גינזבורג: אהמ… מה שהיה, אם אני לא טועה, הם הגישו חשבון מאוד מאוד גדול, סתם…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אם אני לא טועה הועדה המקומית…
נחקר רונן גינזבורג: הגישה, הגישה חשבון מאוד מאוד גבוה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: מאוד גבוה…
נחקר רונן גינזבורג: בניגוד, בניגוד ל… לחוות דעת שהיו לנו מהשמאים, ומהמהנדסים והחומר שהיה אצלנו…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: בניגוד לחוות הדעת של אנשי [00:41:26.223] המקצוע שלנו
חוקר מס' 1, יניב שמול: כמה אתה יודע?
נחקר רונן גינזבורג: אני לא זוכר את המספר…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני לא זוכר את המספר… או- קיי… ו?
נחקר רונן גינזבורג: לא משהו… מיליונים בודדים… לא עשרים מיליון או [00:41:38.382] מאה… וזאת התמונה שבה אייל לנגר אמר לי תקשיב טוב, רונן תקשיב טוב, אין מי להזיז בעירייה, אין את מי להזיז, אנחנו לא יודעים אפילו לקבוע פגישות…
חוקר מס' 1, יניב שמול: שאייל אמר לי שאין עם מי לעבוד בעירייה… אי אפשר לקבוע איתם פגישות…
נחקר רונן גינזבורג: אי אפשר לקבוע איתם…פגישות אין עם מ לדבר זה [00:41:56.381] לא כל כך מעניין אותם (הפרויקט הזה
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: זה לא מעניינם… זה לא חשוב להם…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: וזה מה שהוא עדכן אותי, וזה היה באחד מהפעמים ואני לא יודע להתנהל מול עיריית ראשון…במקרה דיברתי עם הבוס שלי…
חוקר מס' 1, יניב שמול: ב?
נחקר רונן גינזבורג: קוראים לו… [00:42:11.982] נדב
חוקר מס' 1, יניב שמול: נדב גרישפון
נחקר רונן גינזבורג: נכון נכון… אמת…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: או- קיי…
נחקר רונן גינזבורג: ונדב אמר לי… אהמ… אני ימליץ לך על מישהו ש… על מכר מעירית ראשון כמכר, שיודע להתעסק עם עיריית ראשון, אני ימליץ לך…
חוקר מס' 1, יניב שמול: (החוקר עונה לשיחת טלפון ויוצא מחדר החקירה) כן…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: יפתור לך את הבעיות
נחקר רונן גינזבורג: ינסה לפתור לך את הבעיות [00:42:36.756] נכון… לא לי… לכם… נתיבי יובל, וזהו, ומכאן כל הסיפור שדיברנו קודם… שהייתה לי פגישה עם רוני קרייה, והוא הכיר לי את משה יוסף
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: שנייה רגע, [00:42:52.134] הוא יחזור, אני רק יגיד לך… שאם אייל בא ואומר לך תשמע, אין את מי להזיז בעירייה, אז האדם [00:42:59.441] הסביר היה, מתקשר לערוץ שתיים או לחלי ייחימוביץ, או ל חן מרציאנו מתוכנית כלכלית אומר לה… ח'ברה תשמעו אני בא…ואין את מי להזיז… אני לוקח סוללה של עורכי דין…בואנה, חברה של ארבע מיליארד שקל בשנה, אני עכשיו לוקח עורך דין רם מעלה… ואני עכשיו [00:43:22.711] קובע, כל יום מתקשר למזכירות…
נחקר רונן גינזבורג: ואתה תוקע, אתה תוקע את זה לשנתיים
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: ואומר להם ח'ברה אני [00:43:28.760] רוצה להיפגש,
נחקר רונן גינזבורג: היית תוקע את הפרויקט בשנה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אתם עושים לי פה איפה ואיפה, אני מגיש עתירה,אני מגיש זה… אבל…צריך לזרז את העיניים…
חוקר מס' 1, יניב שמול: (החוקר חוזר לחדר החקירה)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: צריך לזרז עיניים, אני צודקת או לא?
נחקר רונן גינזבורג: צריך לעשות את הדברים הכי מהר שאפשר…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: יפה, הכי מהר שאפשר זה לא הכי טוב שאפשר
חוקר מס' 1, יניב שמול: (החוקר חוזר לחדר החקירה) או- קיי… בסדר, יפתור לך את הבעיות…כל הסיפור, והוא המליץ לי על מי?
נחקר [00:43:55.194] רונן גינזבורג: על משה יוסף…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רגע,
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא על קרייתי,
נחקר רונן גינזבורג: נכון, אמרתי לה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: נדב המליץ [00:44:01.495] לי על רוני קרייה שהוא רואה חשבון
חוקר מס' 1, יניב שמול: קרייתי, שהוא רואה חשבון
נחקר רונן גינזבורג: רוני קרייה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רוני קרייה… רואה חשבון
נחקר רונן גינזבורג: קרייה… והוא הפנה אותי למשה יוסף
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: והתקשרתי לרוני קרייה…
נחקר רונן גינזבורג: אני לא זוכר אם התקשרתי או הייתה פגישה… אני לא זוכר את הפרטים…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: או שהייתה פגישה… אני לא [00:44:18.344] זוכר את הפרטים,
נחקר רונן גינזבורג: נכון
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רוני אמר לי… כן…
נחקר רונן גינזבורג: שאני צריך לפנות למשה יוסף
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מה כאילו, התקשרת, דיברת איתו אמרת לו תשמע אני הבנתי שאתה יודע עם מי לדבר? מה מה איך…
נחקר רונן גינזבורג: לא, נדב הפנה אותי אלייך…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כן
נחקר רונן גינזבורג: אמר לי שתמליץ לי על מכר טוב, בעיריית ראשון,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: טוב…
נחקר רונן גינזבורג: שיוכל להזיז לנו את הדברים, ולפתור לנו את הבעיות…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רגע רגע
נחקר רונן גינזבורג: זה הכל
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רגע רגע לא זוכר את הפרטים, אני…
נחקר רונן גינזבורג: אגב זה קורה הרבה… אני אומר עוד פעם, זה קורה הרבה… זה לא חד פעמי,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מצוין, עוד יותר גרוע… אני אמרתי [00:44:43.213] לו…
נחקר רונן גינזבורג: זה לא יותר גרוע למה? זה קורה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: זה גרוע שזה קורה הרבה… בסדר אבל זה גרוע…
נחקר רונן גינזבורג: אבל יש (הנחקר ממלמל) שני אני יגיד לך משהו… [00:44:49.252] בארצות הברית מדינה יותר מתוחכמת מישראל…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: נכון
נחקר רונן גינזבורג: בארצות הברית יש כזה מושג לדבר הזה, קוראים לזה אקסריטור תעשי עכשיו אינטרנט, תעשי אקספריטור,ככה זה עובד בארצות הברית
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: יופי ובארצות הברית (מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: אתה לא פונה לעירייה…בלי אקספריטור
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: יפה אבל גם בארצות הברית… אם מישהו יודע שהוא מוציא חשבונית אחת קטנה לא טובה, הוא הולך לכלא, ופה לא, [00:45:05.389] אז בוא… דיינו, כשנגיע להיות ארצות הברית, נדבר… אהמ אני אמרתי…
נחקר רונן גינזבורג: או- קיי אקספריטור, מגיש חשבונית קטנה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: שנדב שלח אותי
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: נדב שלח אותי… אהמ, אליו…
נחקר רונן גינזבורג: כדי למצוא מכר,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כי יש לו אהמ… להמליץ…כי הוא יודע…כי [00:45:23.211] הוא יודע להמליץ לי על…
חוקר מס' 1, יניב שמול: מכר בעיריית ראשון
נחקר רונן גינזבורג: לוגיסט… המילה מכר היא מילה לא יפה
חוקר [00:45:32.322] מס' 1, יניב שמול: אתה אמרת את המילה מכר… אני לא אמרתי…
נחקר רונן גינזבורג: אז המילה בעברית היא לוגיסט…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי….
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: זה מילה [00:45:42.215] יפה וזה מילה אחרת…
חוקר מס' 1, יניב שמול: נו באמת…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: הכל אותו…על מכר טוב
נחקר רונן גינזבורג: אבל יניב? איך אתה רוצה שנקרא לזה? המדינה עובדת ככה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא יודע… לא יודע…
נחקר רונן גינזבורג: אתה יודע כמה לוגיסטים יש ב (מילה לא ברורה)
חוקר מס' 1, יניב שמול: איך שאמרו לך ככה תקרא לזה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רופא לזירוז מה? אתה רוצה למצוא שם אחר?
חוקר מס' 1, יניב שמול: אל תייפה
נחקר רונן גינזבורג: לא לא אני…אם זה רופא לזירוז [00:45:53.777] אז הוא לא עובד אצלי…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אל תייפה בסדר?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אל תייפה…
נחקר רונן גינזבורג: אם הוא רופא לזירוז, הוא לא עובד אצלי
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: על מכר טוב… אז מה חשבת שהוא עושה?
נחקר רונן גינזבורג: אבל שני…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מגדל חמניות בגינה? נו באמת נו די
נחקר רונן גינזבורג: אם [00:46:04.509] אני, בתרבות שלי…חברה שנותנת שוחד אז זה תרבות של (מילה לא ברורה)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז לא קוראים לזה שוחד… קוראים לזה…
נחקר רונן גינזבורג: אם אני בתרבות שלי…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: איך קראת לזה באנגלית?
נחקר רונן גינזבורג: אקספריטור,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: בדיוק…
נחקר רונן גינזבורג: אקספריטור,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: זו גם מילה [00:46:14.381] יפה ש…
נחקר רונן גינזבורג: זה המילה ש…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אללה…
נחקר רונן גינזבורג: ככה עובד ארצות הברית, אתה לא יכול לפנות לאנשים בלי אקספריטור… זה חברים שלהם, זה חברים שלהם,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כי הואיודע להמליץ לי על מכר טוב בעיריית ראשון…
נחקר רונן גינזבורג: לוגיסט…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: ראשון… שיפתח לי דלתות,….
נחקר רונן גינזבורג: לא, [00:46:33.619] שיפתור לנו את הבעיות… לא יפתח לנו דלתות…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רוני אמר לי… אתה אמרת יפתח לנו דלתות…
חוקר מס' 1, יניב שמול: יפתח דלתות… נו,משתמשים במילים שלך,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רוני אמר לי…
נחקר רונן גינזבורג: בסדר, אני לא באתי… אין לי מה להסתיר… אתה רואה שלא…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: נהדר, רוני אמר לי… ש…
נחקר רונן גינזבורג: שאני צריך לעשות, שהוא יחבר אותי לבן אדם בשם [00:46:43.648] משה יוסף…
חוקר מס' 1, יניב שמול: שמה הוא?
נחקר רונן גינזבורג: שהוא איש שמתאים למשימה
חוקר מס' 1, יניב שמול: איש שמתאים למשימה…שאלה…
נחקר רונן גינזבורג: כן…
חוקר מס' 1, יניב שמול: האם הוא הסביר לך במה משה יוסף [00:46:57.910] מתאים?
נחקר רונן גינזבורג: לא
חוקר מס' 1, יניב שמול: למשימה…תשובה לא…
נחקר רונן גינזבורג: לא… גם לא התעניינתי
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: בבקשה…
נחקר רונן גינזבורג: יכול להיות שזה לא בסדר,
חוקר מס' 1, יניב שמול: רגע,
נחקר רונן גינזבורג: לא התעניינתי, אתה צריך להבין שהמשימות שלי שוב…
חוקר מס' 1, יניב שמול: תשובה, לא… גם לא התעניינתי… יכול להיות [00:47:15.175] שזה לא בסדר…
נחקר רונן גינזבורג: יכול להיות שזה לא בסדר, אבל ככה אני עובד, אתה צריך להבין פרוסות לי ביום, עשרות משימות, אני צריך למצוא בן אדם,לסכם איתו, ולשלוח אותו למשימה, להוריד אותו מעליי, ככה עובדת המערכת, המערכת שלי…יש לי כאלה אני שוכר מקצוע,אני מקצוע, סוחר יועצים,שוכר אהמ… שכירים…
חוקר מס' 1, יניב שמול: ככה זה עובד… או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: כן,יש לי פרויקט זכיתי בתמנע? צריך [00:47:37.082] לנהל פרויקט? הולך, פוגש בן אדם, סוגר איתו את הפרויקט…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אני לא שואל אותו איך הוא עושה את זה
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: אני לא שואל אותו איך הוא עושה את זה, איך הוא מנהל את הפרויקט, לא שואל איך הוא עושה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לא, איך הוא… מבצע את המשימה
נחקר רונן גינזבורג: כן אבל זה ברור שעושים את הכל חוקי, אין לא חוקי ב דניה סיבוס
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: איך זה ברור אם…
נחקר רונן גינזבורג: אבל זה ברור, אין לא חוקי, זה מוסבר לכולם, זה ידוע, דניה לא עושה משהו לא חוקי…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: את זה הסברת?
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
נחקר [00:47:57.020] רונן גינזבורג: לדעתי כן…לדעתי כן…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: איך הסברת…
חוקר מס' 1, יניב שמול: מה זה לדעתך?
נחקר רונן גינזבורג: אמרתי למשה לא עושים פה משהו לא חוקי, אמרתי את זה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז בוא, בוא בוא…
נחקר רונן גינזבורג: אמרתי את זה, אמרתי את זה לדעתי כמה פעמים
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רגע רגע…
נחקר רונן גינזבורג: אני לא עושה משהו לא חוקי
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: שנייה שנייה זה חשוב…
חוקר מס' 1, יניב שמול: איך הוא מבצע את המשימה,
חוקרת [00:48:12.329] מס' 2, שני פרייטס: אבל…
נחקר רונן גינזבורג: אני אומר את זה לכולם דרך אגב…אין דבר כזה אצלנו הכל עושים חוקי,
חוקר מס' 1, יניב שמול: אצלנו הכל עושים חוקי, יופי, שאלה,גם [00:48:21.265] למשה יוסף אמרת את זה?
נחקר רונן גינזבורג: כן…בטוח שכן, עוד פעם… (הנחקר ממלמל)
חוקר מס' 1, יניב שמול: בטוח שכן,
נחקר רונן גינזבורג: זה לא משהו שהחשיד אותי…לא החשיד אותי פה (הנחקר ממלמל) אני רוצה שתדעו, אם היה מחשיד אותי,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: יש הבדל…
נחקר רונן גינזבורג: שיש משהו לא חוקי…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: שנייה שנייה
חוקר מס' 1, יניב שמול: בטוח שכן…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: יש הבדל…
נחקר רונן גינזבורג: כן…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: יש הבדל בין זה, שכמו שאני אומרת עצמת [00:48:38.456] עיניים ואמרת, אני עכשיו צריך לשלוח את ביזור הסמכויות אני עושה ביזור סמכויות…
נחקר רונן גינזבורג: לא לא…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: סמכויות, שנייה… אני שולח מה שנקרא, את משה יוסף למשימה, והוא מבצע אותה, ברור לי שהוא יודע בדרך כזאת או אחרת, לעשות את זה יותר טוב מאחרים, מה שאייל לא הצליח…
נחקר רונן גינזבורג: זה לא ברור לי
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לא רוצה לדעת איך…
נחקר רונן גינזבורג: מישהו [00:48:57.589] אחר אמר לי, רונן,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מצוין
נחקר רונן גינזבורג: מניסיון שלי
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מעולה…
נחקר רונן גינזבורג: בן אדם ששלחתי אותו…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אני יודעת…
נחקר רונן גינזבורג: (מילים לא ברורות) זה בן אדם ככה ישר אני לא רוצה להגיד כמו מה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מצוין…
נחקר רונן גינזבורג: זה חננה, זה חננה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מצוין, הוא…
נחקר רונן גינזבורג: הוא הביא רואה חשבון שהוא בעל מקצוע, למה רואה חשבון?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רוני קרייה רואה חשבון…
נחקר רונן גינזבורג: אני רוצה להבין למה רואה חשבון? למה רואה חשבון? כי רצינו לטפל בנושא אגרות…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מצוין…
נחקר רונן גינזבורג: לא… אז הבאנו פה בעל מקצוע, בנושא אגרות לא מישהו שהוא דביל
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: שנייה מצוין…
נחקר רונן גינזבורג: אמר לי רוני קרייה זה איש, מטפל, זה הוא…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אני רוצה לדעת…
נחקר רונן גינזבורג: מה אני צריך לעשות עוד?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אבל [00:49:23.778] אני רוצה לדעת…
נחקר רונן גינזבורג: תסבירי לי מה אני צריך לדעת
חוקר מס' 1, יניב שמול: שנייה רגע, תקשיב לשאלה
נחקר רונן גינזבורג: סליחה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אני רוצה לדעת… האם אתה בשרשרת ההיגיון שלך אומר, (מילים לא ברורות) רואה חשבון וי על חוקי, הביא את משה יוסף, משה יוסף מכר של רוני קרייה הרואה חשבון, וי חוקי, פה נגמר הסיפור,או שאתה יושב עם משה יוסף, אה… ענית לי על השאלה
נחקר רונן גינזבורג: תשובה כן [00:49:45.448]
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לא ישבת לי עם משה יוסף ואמרת לו תשמע… תגיד לי בבקשה,
נחקר רונן גינזבורג: לא…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מה אתה עושה מתחילת הדרך, לא אמרתי למשה יוסף תשמע, אם אתה הולך לשים למישהו כסף, זה לא חוקי זה לא טוב, לא אמרת את הדברים האלה,
נחקר רונן גינזבורג: קודם כל אני לא זוכר מה אמרתי או לא אמרתי
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לא אמרת…
נחקר רונן גינזבורג: אני לא זוכר
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אתה לא זוכר כי לא אמרת
נחקר רונן גינזבורג: דקה אחת…אני לא יודע, לא זוכר, זה אחד…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לא אתה…אין אין…
נחקר רונן גינזבורג: שתיים לא הייתי באינטראקציה יום יומית כדי לדעת מה משה יוסף עושה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לא יום יומית…
נחקר רונן גינזבורג: אני לא יודע מה הוא עשה
חוקר מס' 1, יניב שמול: בוא את [00:50:10.781] נמשיך את הסיפור
נחקר רונן גינזבורג: אני יודע שהוא אמר…
חוקר מס' 1, יניב שמול: בוא נמשיך את הסיפור… בטוח שכן
נחקר רונן גינזבורג: אני יודע שמשה יוסף עשה עבודה הוא לא ישב על (מילה לא ברורה)גם לא לקח תוך דקה,
חוקר מס' 1, יניב שמול: האם אמרת למשה יוסף…
נחקר רונן גינזבורג: זה תהליך…
חוקר מס' 1, יניב שמול: שאסור בבירור חד משמעי ומפורש שאסור לעשות דברים לא חוקי?
נחקר רונן גינזבורג: אני לא זוכר אם אמרתי או לא אמרתי, אבל
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא זוכר
נחקר רונן גינזבורג: לא זוכר… התשובה [00:50:30.935] לא זוכר,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רגע
נחקר רונן גינזבורג: לא זוכר
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לא, שנייה… שנייה…
נחקר רונן גינזבורג: אני לא זוכר (הנחקר ממלמל)
חוקר מס' 1, יניב שמול: או – קיי בוא תמשיך את הסיפור
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: שנייה… רגע רגע
נחקר רונן גינזבורג: (מילים לא ברורות) זה הזוי שאני נמצא פה בכלל בגלל הדבר הזה, זה הזוי
חוקר מס' 1, יניב שמול: תכף אנחנו נגיד לך למה זה לא כל כך הזוי…
נחקר רונן גינזבורג: למה? תסביר לי
חוקר מס' 1, יניב שמול: תכף אתה תראה,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אני [00:51:04.337] אומר את מה שאמרתי מקודם, ואמרת לי שנכון, אז אתה אומר שפשוט,בשרשרת ההיגיון, תיארת לעצמך שרוני קרייה הוא רואה חשבון והוא ישר, ואם הוא הביא את משה יוסף אז הכל מתנהל חוקי וככה אנחת בעצם בלי הבהרות.
נחקר רונן גינזבורג: אמת,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אמת יפה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: בוא נמשיך…
נחקר רונן גינזבורג: הדרך ש…) הדרך שהגיעה אלי אותו לוגיסט, אותו מכר היא דרך הכי… הכי (הנחקר ממלמל)
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי בסדר…
נחקר רונן גינזבורג: חוקית בעולם
חוקר מס' 1, יניב שמול: בוא נמשיך בסיפור… מה קורה עם… אהמ… [00:51:38.937] אחרי שאתה מכיר את משה יוסף, מה הוא אומר לך?
נחקר רונן גינזבורג: הוא אומר לי שהוא יארגן לי פגישה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: הוא מציג את עצמו דבר ראשון, הוא אומר לך אני משה יוסף,
נחקר רונן גינזבורג: אני לא זוכר (הנחקר ממלמל)
חוקר מס' 1, יניב שמול: פותח דלתות?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רגע הוא אמר, קבעת איתו פגישה…
נחקר [00:51:51.212] רונן גינזבורג: יניב…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: קבעת איתו פגישה… באת מצדה…
נחקר רונן גינזבורג: לא מה פתאום…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז?
נחקר רונן גינזבורג: לא באתי לשום מצדה,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז?
נחקר רונן גינזבורג: הפגישה הייתה במשרד שלי, לא היה שום מצדה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אה אז אחר כך היה מצדה
נחקר רונן גינזבורג: לא היה שום מצדה
חוקר מס' 1, יניב שמול: משה יוסף קבע איתי פגישה והגיע…
נחקר רונן גינזבורג: מצדה הייתה פגישה לסגור את השכר טרחה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מגיע אליי למשרד באור [00:52:04.333] יהודה, כן… מציג את עצמו כן…
חוקר מס' 1, יניב שמול: ומה הוא אומר לך כשהוא מציג את עצמו?
נחקר רונן גינזבורג: אני לא זוכר,
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני לא זוכר מה הוא אומר…
נחקר רונן גינזבורג: אני לא זוכר מה הוא אומר לי… לא זוכר
חוקר מס' 1, יניב שמול: שהיית שואל אותו מה המקצוע שלו…
נחקר רונן גינזבורג: לא שאלתי מה המקצוע… שאלה, לא שאלתי מה המקצוע
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי, אתה שואל אותו מה המקצוע שלו, איזה קשרים יש לו
נחקר רונן גינזבורג: לא שאלתי את זה, לא שאלתי מי הקשרים שלו, לא שאלתי מה המקצוע שלו, ולא שאלתי מה הוא עושה… הגדירו לי אותו כלוגיסט כמכר שיודע לטפל בראשון… לצורך [00:52:31.623] זה שכרתי אותו למשימה,אמרתי לו משה… יש לנו בעיות עם עיריית ראשון…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי…הסברתי לו, אני אני לא שאלתי אותו מה הוא עושה, מה המקצוע, הסברתי לו שיש לנו בעיות,
נחקר רונן גינזבורג: כן
חוקר מס' 1, יניב שמול: עם עיריית ראשון,
נחקר רונן גינזבורג: את סוג הבעיות ואת הבעיות…
חוקר מס' 1, יניב שמול: שלמעשה אין [00:52:44.550] לנו היתר לתחנת דלק….
נחקר רונן גינזבורג: שאין לנו היתר לתחנת דלק נכון… ומי שיסביר לו בפרוטרות את הבעיות, זה אייל, אני לא מכיר את הבעיות ל (הנחקר ממלמל)
חוקר מס' 1, יניב שמול: מי שהסביר לו את הבעיות [00:52:54.207] גם כאן, זה אייל, או- קיי… מה משה יוסף אומר לך,
נחקר רונן גינזבורג: שהוא יארגן לי פגישה בעירייה
חוקר מס' 1, יניב שמול: משה יוסף אומר לי שהוא יארגן, יארגן לי פגישה בעירייה, אומר לך עם מי?
נחקר רונן גינזבורג: אני לא זוכר אם הוא אומר לי בכלל את השם עם מי או לא עם מי, אבל יכול להיות שהוא אומר לי שהוא יארגן לי פגישה עם סגן ראש העיר (מילים לא ברורות)
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: יכול להיות שהוא אומר את זה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: פגישה עם… יכול [00:53:14.224] להיות שהוא אומר לי יארגן לי פגישה עם סגן ראש העיר…
נחקר רונן גינזבורג: כן…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אהמ יושב ראש הועדה לתכנון ובנייה
נחקר רונן גינזבורג: כן, עם האיש שאחראי על הדבר הזה
חוקר מס' 1, יניב שמול: אחראי על הנושא הזה…
נחקר רונן גינזבורג: האיש שזו הסמכות שלו, לטפל בזה
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי ואז מה? מה קורה?
נחקר רונן גינזבורג: ואז הוא [00:53:29.737] מארגן את הפגישה הזו
חוקר מס' 1, יניב שמול: ואז הוא מארגן את הפגישה… אתה זוכר תוך כמה זמן?
נחקר רונן גינזבורג: אין לי מושג, אני לא זוכר…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני לא זוכר…
נחקר רונן גינזבורג: אני לא זוכר את הפערים…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אבל זכור [00:53:37.938] לי שהגעתי לעירייה,
נחקר רונן גינזבורג: נכון, והפגישה התקיימה ב… בבית קפה מתחת לעירייה
חוקר מס' 1, יניב שמול: והפגישה התקיימה לא בעירייה במשרדים של…
נחקר רונן גינזבורג: לא בעירייה במשרדים, לדעתי זה היה אמור להיות במשרדים ואחרי זה הזיזו את זה כי הוא אכל צהריים או משהו… הוא היה בארוחת צהריים אל (הנחקר ממלמל)
חוקר מס' 1, יניב שמול: בסדר או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: אני פשוט לא זוכר מה היה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: זה לא היה במשרדים…
נחקר רונן גינזבורג: זה היה מתחת לעירייה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: הפגישה התקיימה בבית הקפה מתחת לבניין העירייה
נחקר רונן גינזבורג: העירייה… שבה היינו אני, משה, ודוד, [00:54:01.794]
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני משה יוסף ודוד ביטן
נחקר רונן גינזבורג: נכון…
חוקר מס' 1, יניב שמול: ומה אתה אומר לו…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רגע רגע רגע…
נחקר רונן גינזבורג: אני אומר לו שיש לי בעיות עם תחנת הדלק, בנושא ההיתרים…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני מסביר…לדוד ביטן,
חוקרת [00:54:12.843] מס' 2, שני פרייטס: רגע… מתי הפגישה התקיימה?
נחקר רונן גינזבורג: לא זוכר
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: בערך…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אחרי הדחייה…לפני הדחייה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: היום אתמול שלשום…
חוקר מס' 1, יניב שמול: לפני הדחייה במחוזית או אחרי הפנייה במחוזית?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אלפיים ו? אלפיים ו?
נחקר רונן גינזבורג: נדמה לי שלפני,
חוקר [00:54:27.949] מס' 1, יניב שמול: לפני הדחייה במחוזית?
נחקר רונן גינזבורג: כן, אחרי זה חטפנו את העיכוב במחוזי, לפני… בשלב שעוד הלכנו לקבל את ה… את ההסכמה של עיריית ראשון, להגיש בכלל למחוזית
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: פעם ראשונה
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי…
נחקר רונן גינזבורג: תהליך מקדמי…
חוקר מס' 1, יניב שמול: לשאלתכם… הפגישה הייתה לפני הדחייה במחוזי,
נחקר רונן גינזבורג: אתה צריך להבין, (מילה לא ברורה) טאבה
חוקר מס' 1, יניב שמול: הפגישה (מילים לא ברורות) רגע…
נחקר רונן גינזבורג: סוג של טאבה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: הפגישה הזאת עזרה להגיש את התוכניות ל…
נחקר רונן גינזבורג: לא הפגישה [00:54:53.893] לא עזרה, התהליך הראשוני היה לקבל את ההסכמה של עיריית ראשון…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אה הא…
נחקר רונן גינזבורג: להגיע איתו להסכמות מסחריות ל… להסכמות תכנוניות
חוקר מס' 1, יניב שמול: כן
נחקר רונן גינזבורג: כדי להגיש את זה לוועדה המחוזית, בפעם הראשונה בחיים, להגיש לוועדה המחוזית את הבקשה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: נכון…או- קיי…
נחקר רונן גינזבורג: אין, זה לא בסמכות ראשון, [00:55:11.981] כל הדבר הזה זה לא בסמכות עיריית ראשון
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי, בסדר,
נחקר רונן גינזבורג: לא בסמכות שלהם…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לא משנה אבל בלי ה או- קיי שלהם, אתה לא יכול להתקדם
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי אני אומר לך שמחומר החקירה… הוועדה באוגוסט אלפיים [00:55:22.091] ושלוש עשרה, ועדה מקומית ממליצה לאשר את ה(מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: לאשר,
חוקר מס' 1, יניב שמול: כן
נחקר רונן גינזבורג: כן… באוגוסט שלוש עשרה,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אלפיים ושלוש עשרה,
נחקר רונן גינזבורג: כלומר שנה אחרי שאני פוגש את משה יוסף,
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא שנה לפני שאתה פוגש את משה יוסף… בתאריך הזה שאתה פוגש את משה [00:55:36.502] יוסף,
נחקר רונן גינזבורג: כאילו לפני שאני פוגש אותו… או אחרי? (הנחקר ממלמל) אני, אתה מכניס אותי לפרטים שאני באמת לא יודע, יניב…
חוקר מס' 1, יניב שמול: שנייה
נחקר רונן גינזבורג: אני פשוט לא יודע, לא יודע את התהליך
חוקר מס' 1, יניב שמול: בסדר
נחקר רונן גינזבורג: שני אני לא זוכר (הנחקר ממלמל) אני לא זוכר את התאריכים בתחנה…אייל מכיר את הפרטים יותר טוב, אני לא הייתי מעורב בפרטים…עד הרגע הזה אני לא מעורב בפרטים במאה אחוז
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אין בעיה לאט לאט…
נחקר רונן גינזבורג: אני גם לא יודע באיזה שלב עכשיו זה נמצא… כן יש פרסום או אין פרסום, אני לא שולט בפרטים..
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: תכף…
נחקר רונן גינזבורג: אייל מעדכן אותי פעם בשבועיים שלושה באימייל, [00:56:03.788] וזהו, זה בגדול, אני לא מעורב בפרטים, לצערי אני לא מעורב כי התייאשתי, את צריכה להבין, אין לי תחנה, אני מאבד את האחוזים שלי ב… שורה תחתונה לדניה אין תחנה, הכל דיבורים מה שנקרא, אין תחנה… את מבינה? אין…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: (מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: כן (מילים לא ברורות) מקבל,רק פרסום בטאבה כמה… זמן לוקח…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: קח מכר אחר…
נחקר רונן גינזבורג: אין מכר (מילים לא ברורות) שישים…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: [00:56:33.214] יש מכר להכל,
נחקר רונן גינזבורג: שישים יום,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: נו… אנחנו רק בשלישי בינואר…
נחקר רונן גינזבורג: להוציא היתר, את יודעת כמה זמן לוקח להוציא היתר? בערך בין שנה לשמונה חודשים… להוציא היתר, בקיצור יש עוד שנה וחצי עד שתהיה תחנה, בקיצור אין תחנה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: תהיה [00:56:51.275] תהיה
נחקר רונן גינזבורג: [00:56:53.496] תהיה תחנה?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: תבקש ממשה יוסף את הכסף חזרה…
נחקר רונן גינזבורג: אני יכול לבקש ממנו חזרה?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מצוין…
נחקר רונן גינזבורג: אבל הוא עבד…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: עבד זה המילה הנכונה, ההמשך של המשפט הוא…
נחקר רונן גינזבורג: הוא עבד
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: ממקום אחר,
נחקר רונן גינזבורג: למה?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: הוא עבד בעיניים…
נחקר רונן גינזבורג: יכול להיות שהוא עבד עלינו [00:57:08.730] בעיניים, אבל הוא עבד, הוא עשה עבודה,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: נכון, הוא עשה עבודה טובה מאוד…
נחקר רונן גינזבורג: אני לא יודע מה הוא עשה בדיוק, או מה הוא עשה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: זאת הבעיה
נחקר רונן גינזבורג: זה בעיה שאתם צריכים לדעת מה הוא עשה, לא אני, אם הוא עשה משהו לא חוקי, צריך להכניס אותו לבית סוהר, (הנחקר ממלמל) לא אני צריך להיות ה… הממליץ יושר שלו, זה בטוח… אם אני הייתי כזה חבר של משה יוסף, אז הוא [00:57:50.276] היה מקבל את העבודה הזאתי ב… ב (מילה לא ברורה) במחיר יותר טוב, שחטנו את האמא שלו במחיר, הוא הציע שותף של עוזיאל… רונן תעזור לי, יש לי מינוי גדול במתחם האלף תן לי, את מכירה את הסיפור הזה?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כן, אנחנו עוד נדבר עליו תכף…
נחקר רונן גינזבורג: אז (הנחקר ממלמל) למה הוא לא, קיבל את העבודה ב(מילים לא ברורות) כזאת קלות, ושחטתי אותו במחיר למחיר ריצפה? לא אני [00:58:08.882] שחטתי אותו,המהנדס הראשי שטיפל בזה (מילה לא ברורה)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: נו מה הקשר…
נחקר רונן גינזבורג: זאת אומרת הוא לא… יכולתי להגיד, רונן יש לך אינטרס תן למשה יוסף אהמ… קצת יותר אולי ואז הוא ידאג לך לעיניים, לא אין כזה דבר, סיכמתי (מילים לא ברורות)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: היית בא אליו בטענה שהוא חרא של בעל מקצוע,
נחקר רונן גינזבורג: אגב, הוא לא הביא את התוצאות
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז זה רק מחזק את הטענה שהוא חרא של בעל מקצוע, שהוא לא באמת עובד, ושאם היית אומר לי שני זה ייעוץ אז [00:58:32.072] הייתי מצפה ממך, שהוא מנכ"ל של חברה… שתיתן לאנשים לעשות את המשימות,אבל תיתן להם למצוא, קח את המזכירה, תגיד לה שתעשה גוגל שתעשה ריסרץ שתמצא את הבן אדם המתאים…
חוקר מס' 1, יניב שמול: טוב בוא נמשיך…הלאה
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל) זה לא עובד ככה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מה אתה מדבר איתה…
נחקר רונן גינזבורג: כי את לא מבינה את כמות המשימות שאני מקבל ביום
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אני מבינה את המשימות
נחקר רונן גינזבורג: קל להגיד…
חוקר מס' 1, יניב שמול: בואו נמשיך
נחקר רונן גינזבורג: היום בדיעבד לשבת פה בחדר חקירות ולהגיד [00:58:50.413] היית צריך לחקור, מי הבן אדם, אמא שלו ו…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני אומר לך שבאלפים ושלוש עשרה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רגע אנחנו נגיע לסקשיין של בני עוזיאל וכל מה שאמרת
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני אומר לך שבאלפיים ושלוש עשרה… באוגוסט אלפיים ושלוש עשרה הועדה המקומית, ממליצה להעביר את ה… אהמ… להעביר את ה… אהמ… את התוכניות
נחקר רונן גינזבורג: לועדה המחוזית
חוקר מס' 1, יניב שמול: לועדה המחוזית, או- קיי מה קורה הלאה? [00:59:19.940]
נחקר רונן גינזבורג: הועדה המחוזית פוסלת לנו את ה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אנחנו מגישים את התוכניות
נחקר רונן גינזבורג: מגישים…
חוקר מס' 1, יניב שמול: כן…
נחקר רונן גינזבורג: והועדה המחוזית פוסלת לנו את…
חוקר [00:59:28.543] מס' 1, יניב שמול: הועדה המחוזית…אתה זוכר את התאריך? אתה זוכר את ה…
נחקר רונן גינזבורג: אני לא זוכר את התאריך…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אז אני אגיד לך, בשמיני בדצמבר אלפיים וארבע עשרה, אהמ הועדה המחוזית פוסלת אותה… דוחה אותה
נחקר רונן גינזבורג: דוחה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רגע
נחקר רונן גינזבורג: מוותר לנו על חלום תחנות הדלק…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני יזכיר לך שהועדה המחוזית מרכז לבנייה, דוחה את התוכניות… [00:59:50.847]
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כן… ב…
חוקר מס' 1, יניב שמול: ב…דוחה את התוכניות ומחזירה אותם
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: דוחה…
נחקר רונן גינזבורג: דוחה אותם מבטלת את הפרויקט
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מה אמרת…
חוקר מס' 1, יניב שמול: בשמיני לדצמבר… ארבע עשרה, מה אתה עושה?
נחקר רונן גינזבורג: מחליט להגיש ערער לוועדה הארצית
חוקר מס' 1, יניב שמול: איך עושים את זה?
נחקר רונן גינזבורג: אייל מטפל בזה, זה תהליך…תהליך מוסדר מאוד, עורכי [01:00:12.534] דין…
חוקר מס' 1, יניב שמול: מגיש ערער לועדה המחו… ועדה הארצית
נחקר רונן גינזבורג: הארצית כן…צריך לשאול את אייל איך הוא עושה את זה, אייל טיפל בזה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אייל טיפל בזה… שאלה,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רגע רגע…
חוקר מס' 1, יניב שמול: ועדת הערער…
נחקר רונן גינזבורג: אגב זו ועדה מקצועית לגמרי…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי האם בשלב הזה… אתה עושה עוד פגישה עם משה יוסף?
נחקר רונן גינזבורג: יכול להיות שאני עושה עוד פגישה עם משה יוסף, ודוד ביטן, אומר [01:00:42.601] לי שצריך לכתוב איזה מכתב דרך מהנדס העיר, עכשיו מהנדס העיר…
חוקר מס' 1, יניב שמול: יכול להיות…
נחקר רונן גינזבורג: לפנות לבקשה למהנדס העיר…
חוקר [01:00:49.795] מס' 1, יניב שמול: פגישה עם משה יוסף ודוד ביטן…
נחקר רונן גינזבורג: הוא מנחה אותי לכתוב, שאייל יכתוב מכתב למהנדס העיר,
חוקר מס' 1, יניב שמול: ודוד ביטן מנחה אותי… שאייל לנגר….
נחקר רונן גינזבורג: שאייל לגר יכין, [01:00:58.790] יכין… פנייה למהנדס העיר
חוקר מס' 1, יניב שמול: עכשיו תסביר לי… אני ירענן לך את הזיכרון, תסביר לי איפה זה היה הפגישה הזאת
נחקר רונן גינזבורג: נדמה לי [01:01:06.083] שזה היה בסוהו, אם אני לא טועה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי נדמה לי שהפגישה הייתה בסוהו,
נחקר רונן גינזבורג: תקן אותי אם אני טועה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: כמה אנשים היו שם? יש איזה מישהו רביעי, שאתה יודע, מאחורי הקלעים?
נחקר רונן גינזבורג: לא, אני לא זוכר, אני נשבע לך לא זוכר
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: בוא נזכר… ישבתם בשולחן לארבעה,
נחקר רונן גינזבורג: או- קיי
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: ישבו בשולחן…
נחקר [01:01:28.028] רונן גינזבורג: כן… נשבע לך שאני לא זוכר…
חוקר מס' 1, יניב שמול: השם שי אומר לך משהו?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אני הייתי…משה יוסף, היה, דוד ביטן,
נחקר רונן גינזבורג: לא… שי?
חוקר מס' 1, יניב שמול: שי…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: ו?
נחקר רונן גינזבורג: שי מה? אני לא, אני לא זוכר [01:01:38.825] אני נשבע לך…
חוקר מס' 1, יניב שמול: הוא לא אומר לך? לא…
נחקר רונן גינזבורג: הוא לא אומר לי כלום, השם שי לא עולה לי…
חוקר מס' 1, יניב שמול: משה יוסף היה דוד ביטן היה,
נחקר רונן גינזבורג: כן
חוקר מס' 1, יניב שמול: וזהו?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: וסביב השולחן…
נחקר רונן גינזבורג: כמו שאני זוכר זה מה שהיה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אייל לא היה?
נחקר רונן גינזבורג: אייל לא היה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אהמ דוד ביטן היה, [01:01:52.802] ולשאלתך, אייל לנגר מנכ"ל נתיבי היובל…לא היה,
נחקר רונן גינזבורג: כן…
חוקר מס' 1, יניב שמול: באותה פגישה, דוד ביטן מה?
נחקר רונן גינזבורג: דוד ביטן המליץ לי ש… שאייל לנגר יכין איזה שהוא מכתב למהנדס העיר, לדעתי כתבתי לו, זה כתוב זה צריך להיות במייל,
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי…
נחקר רונן גינזבורג: אם אני לא טועה כתבתי לאייל לנגר, זה מה שזכור [01:02:14.964] לי שכתבתי לו את הסיכום של הפגישה, אייל צריך להכין את המכתב…היה משהו יהלום…יהלום זה היה מהנדס העיר באותה תקופה, צריך לפנות ליהלום מהנדס העיר ככה וככה, אני כבר לא זוכר מה הנחתי אותו זה היה ההנחיה של ביטן, זהו,
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי…. אל יהלום נכון?
נחקר רונן גינזבורג: אל יהלום, כן, זה היה מהנדס העיר באותה תקופה
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי, עכשיו בוא אני רוצה לעבוד קצת על מסגרת הזמנים, אהמ… אני אשאל [01:02:50.674] את זה ככה
נחקר רונן גינזבורג: אבל שוב,הועדה הארצית לא בגלל אלי אלון… הועדה הארצית…
חוקר מס' 1, יניב שמול: הועדה הארצית זה מקצועי זה הכל בסדר… ככה שאלה…. אני רוצה להבהיר את מסגרת הזמנים והתאריכים…
נחקר רונן גינזבורג: כן… אני פשוט לא זוכר אותם…
חוקר מס' 1, יניב שמול: האם נפגשת עם [01:03:05.763] משה יוסף קודם לאישור של ה… של הועדה המקומית?
נחקר רונן גינזבורג: נדמה לי שאחרי שהוא הביא לנו את האישור של הועדה המקומית… זה הזמן שהוא ביקש תשלום…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי נדמה לי שאחרי שהוא הביא לי את את ה… אהמ…אישור שכר
נחקר רונן גינזבורג: שכר
חוקר מס' 1, יניב שמול: רק אז משה יוסף דרש תשלום… זאת אומרת שנפגשת איתו קודם,
נחקר רונן גינזבורג: אז אמרתי לך, הייתה איזה…זכור לי (הנחקר ממלמל) אני לא זוכר את הזמנים מתי זה קרה, שהוא אומר לי, רונן צריך להיפגש, על נושא התשלום, תעבור אצלי [01:03:36.716] במשרד נדבר על זה, ואני זוכר שהייתי בדרך ליום הולדת שלי בראשון לאור יהודה, והוא אמר תעבור אצלי
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי עכשיו אני רוצה…
נחקר רונן גינזבורג: זה פעם ראשונה שהבנתי… שהוא חנות רהיטים ולא…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי עכשיו…
נחקר רונן גינזבורג: זה היה פעם ראשונה,
חוקר מס' 1, יניב שמול: זה היה בזמן הוא הביא לך באותה פגישה את האישור של הועדה המקומית?
נחקר רונן גינזבורג: לא לא, [01:03:55.429] אני לא קיבלתי שום אישורים בידיים…
חוקר מס' 1, יניב שמול: ידעת על האישור של הועדה המקומית?
נחקר רונן גינזבורג: ידעתי שאייל קיבל אישור של הועדה המקומית
חוקר מס' 1, יניב שמול: ידעתי ש… מה?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: עברתי במצדה ישבתי עם משה,
חוקר מס' 1, יניב שמול: וכבר ידעתי…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: שאמר לי שיש אישור [01:04:08.978] מהוועדה המקומית,
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני אומר לך, שבעשרים ושמונה לשמיני, כבר אמרתי לך את זה קודם יצא האישור של הועדה המקומית, זאת אומרת שנפגשת איתו קודם לדבר הזה…
נחקר רונן גינזבורג: אני (הנחקר ממלמל) אני…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: עשרים ושמונה לשמיני…
חוקר מס' 1, יניב שמול: הכרת אותו קודם…
נחקר רונן גינזבורג: יניב, אני הכרתי אותו קודם
חוקר [01:04:26.619] מס' 1, יניב שמול: או- קיי בסדר…
נחקר רונן גינזבורג: בוודאי,
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני אומר לך ב…שלוש עשרה,אני אומר לו בעשרים ושמונה לשמיני… שלוש עשרה,
נחקר רונן גינזבורג: אני לא יודע לשים את התשלום על לוח הזמנים… לא, יודע…
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא, רק אם הכרת אותו כבר קודם,משה יוסף אם הכרת אותו קודם…
נחקר רונן גינזבורג: לדעתי כן,
חוקר מס' 1, יניב שמול: יופי, תשובה האם הכרת את משה יוסף קודם, והאם בפגישה גם עם דוד ביטן הייתה כבר קודם?
נחקר רונן גינזבורג: לא זוכר את לוחות הזמנים, [01:04:50.698] שוב אני אומר פה צריך לבדוק את לוחות הזמנים, אני לא זוכר, אני לא בטוח שזה…צריך ללכת ליומן לא בטוח שזה מופיע ביומן שלי, אבל אם יש זה מופיע ביומן שלי זה לא פגישות חסויות.
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא… בסדר…
נחקר רונן גינזבורג: הכל מופיע ביומן,
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני צריך לשחזר את זה, אבל [01:05:04.909] אייל לאגר פנה אלייך, בגלל שהוא לא הצליח ל (מילה לא ברורה)
נחקר רונן גינזבורג: נכון
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי…
נחקר רונן גינזבורג: אייל לאגר פנה (מילים לא ברורות) כי היה לו בעיה עם הנושא של ה… [01:05:10.039]
חוקר מס' 1, יניב שמול: של הועדה המקומית,
נחקר רונן גינזבורג: נכון,
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני לא זוכר, אייל פנה אלי, כי היה לו בעיות עם הועדה המקומית,
נחקר רונן גינזבורג: נכון
חוקר מס' 1, יניב שמול: ורק אז התחלנו את הפנייה, זאת אומרת שההיתר הגיע אחרי הפגישה עם משה…
נחקר רונן גינזבורג: נכון…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי,
נחקר [01:05:29.582] רונן גינזבורג: אני לא יודע איזה תאריכים עשה משה יוסף עם אייל בין לבין… הוא עשה איתו תהליכים, הוא היה איתו בקשר כל הזמן
חוקר מס' 1, יניב שמול: שאייל פנה אלייך ואמר לך שיש בעיה, לא היה לכם היתר [01:05:35.498] לועדה המקומית…
נחקר רונן גינזבורג: נכון
חוקר מס' 1, יניב שמול: יפה
נחקר רונן גינזבורג: אבל צריך לשים את (מילה לא ברורה) הזמנים הזה עם אייל מסודר, אייל הוא איש [01:05:45.432] מקצוע, שתבינו זה לא בן אדם ש…אייל הוא בעל מקצוע, הוא מנכ"ל…
חוקר מס' 1, יניב שמול: בסדר אני לא. אני לא.
נחקר רונן גינזבורג: זה לא בן אדם שמתעסק ב…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני אשאל את זה עוד פעם, לפי כל מה שאתה מסביר לי…הפגישה עם דוד ביטן, בבית קפה בעירייה, הייתה לפני האישור של הועדה ה…
נחקר רונן גינזבורג: שוב אני אני אומר לך
חוקר מס' 1, יניב שמול: (מילה לא ברורה) לדבר [01:06:03.484] איתך…
נחקר רונן גינזבורג: כנראה שכן… אני לא זוכר את סל הזמנים כפי שאתה אומר,
חוקר מס' 1, יניב שמול: יופי עכשיו מתי נדון הכסף…
נחקר רונן גינזבורג: אז אני אומר, הוא קרא לי אליו למשרד, אחרי שהיה אישור
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי… אהמ ככה…שאלה…
נחקר רונן גינזבורג: אמר לי הגיע הזמן לשלם שכר טרחה…
חוקר [01:06:21.454] מס' 1, יניב שמול: מתי נדון הכסף, ואיך סגרתם את ה… אחרי שהיה אישור
נחקר רונן גינזבורג: כן…
חוקר מס' 1, יניב שמול: דוד, משה יוסף מתקשר אליי, ואומר לי…
נחקר רונן גינזבורג: כן
חוקר מס' 1, יניב שמול: ואומר לי תעבור דרכי…
נחקר רונן גינזבורג: צריך לסגור את נושא התשלום
חוקר מס' 1, יניב שמול: צריך לסגור
נחקר רונן גינזבורג: להסדיר את נושא התשלום בגין…
חוקר מס' 1, יניב שמול: שלא היה סגור…
נחקר רונן גינזבורג: שלדעתי לא היה סגור…
חוקר מס' 1, יניב שמול: לדעתי לא היה סגור…
נחקר [01:06:40.765] רונן גינזבורג: אני לא זוכר, אבל לדעתי לא היה סגור
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא היה סגור… או- קיי
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רגע מה, לא סגרתם מראש?
נחקר רונן גינזבורג: לדעתי לא סגרתי איתו מראש תשלום
חוקר מס' 1, יניב שמול: למה?
נחקר רונן גינזבורג: אהמ
חוקר מס' 1, יניב שמול: עכשיו בוא אני… אתה עכשיו מתנהג כמו… סלח לי על הזה… כמו פרחח
נחקר רונן גינזבורג: כמו פרחח… לא סגרתי את נושא התשלום (הנחקר ממלמל) כי [01:07:00.783] לדעתי היה איזה משהו שהוא יקבל כמה אחוזים…. מההנחה שלי על היתרי ההשבחה, יכול להיות שזה היה הסגירה, פחות או יותר, אם אני לא טועה, אבל אני לא, אני לא זוכר בדיוק מה דיברנו בעל פה, אני אומר עוד הפעם, יכול להיות שהיה לו (מילים לא ברורות)
חוקר מס' 1, יניב שמול: תגיד יש לך סיכום של הישיבות האלה?
נחקר רונן גינזבורג: לא אין לי סיכום של הישיבות האלה, אני אומר לך, אין סיכום, אבל זה מה שדיברנו, (הנחקר ממלמל) תשאל את משה יוסף, יגיד לך בדיוק, מה [01:07:21.531] היה הסיכום
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אבל זה ייעוץ…
נחקר רונן גינזבורג: מה זה?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: ייעוץ מסודר,
נחקר רונן גינזבורג: למה זה לא ייעוץ?
חוקר מס' 1, יניב שמול: זה אחלה ייעוץ שבעולם, יכול להיות שלא סגרת…יכול להיות שסגרתי איתו… שהוא יקבל אחוזים, מהעלות שהוא יחסוך לדניה סיבוס… על האגרות
נחקר רונן גינזבורג: נתיבי היובל לא דניה סיבוב…
חוקר מס' 1, יניב שמול: נתיבי היובל… על האגרות שהוא.
נחקר רונן גינזבורג: היתרי השבחה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: היתרי [01:07:42.643] השבחה…
נחקר רונן גינזבורג: כן…
חוקר מס' 1, יניב שמול: שעמדו על?
נחקר רונן גינזבורג: אני לא זוכר… אני (הנחקר ממלמל)
חוקר מס' 1, יניב שמול: שעמדו על כמה מיליונים… כמה…
נחקר רונן גינזבורג: שתי מיליון
חוקר מס' 1, יניב שמול: שעמדנו על שתי מיליון… או- קיי עכשיו עוד שאלה…
נחקר רונן גינזבורג: עכשיו זה לא משהו, אני רוצה להסביר עוד הפעם… החוות דעת שהייתה לנו, אנחנו יודעים כמה היה צריך לשלם.
חוקר מס' 1, יניב שמול: בסדר…
נחקר רונן גינזבורג: גם אם בסוף, אני אומר לך, היינו צריכים לשלם [01:08:00.056] את כל המאה אחוז, היו תובעים את זה חזרה, ומקבלים את זה בבית משפט
חוקר מס' 1, יניב שמול: בסדר או- קיי…
נחקר רונן גינזבורג: דבר סטנדרטי…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אין בעיה… ואם היית מקבל חמישים אלף שקל? במקום השני מיליון?
נחקר רונן גינזבורג: אגרות
חוקר מס' 1, יניב שמול: כן
נחקר [01:08:10.389] רונן גינזבורג: זה טוב,
חוקר מס' 1, יניב שמול: מעולה,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: בטח… מעולה
נחקר רונן גינזבורג: בית משפט…מעולה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מצוין,
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי מהאגרות שעמדו על שני מיליון שקל, אהמ… אהמ, שאלה, כמה אגרות שילמתם…
נחקר רונן גינזבורג: אני לא זוכר… באמת שאני לא זוכר יניב, אבל הכל כתוב…
חוקר מס' 1, יניב שמול: הוא חסך לכם [01:08:22.324] שקל?
נחקר רונן גינזבורג: לדעתי הוא חסך,
חוקר מס' 1, יניב שמול: כמה?
נחקר רונן גינזבורג: אני לא זוכר… הוא הביא את זה למספר שאנחנו (מילים לא ברורות)
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני לא זוכר אבל אגרות…
נחקר רונן גינזבורג: מה זה הוא הביא?
חוקר מס' 1, יניב שמול: הוא הביא את זה…
נחקר רונן גינזבורג: הוא הביא את זה,
חוקר מס' 1, יניב שמול: הוא הביא את זה… בהיתר שקיבלנו מעיריית ראשון, קיבלנו את המספר, שאני דיברתי איתו מראש…
נחקר רונן גינזבורג: המספר שהיה בחוות דעת כשהיה לנו…
חוקר [01:08:46.927] מס' 1, יניב שמול: שנתת למשה יוסף…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: עוד פעם…עוד פעם
נחקר רונן גינזבורג: לדעתי אייל נתן לו את המספר….
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: עוד פעם,
נחקר רונן גינזבורג: נתן לו
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: בהיתר שקיבלנו…
חוקר מס' 1, יניב שמול: בהיתר שקיבלנו מעיריית ראשון, הגענו למספר, שאני או אייל לנגר,
נחקר רונן גינזבורג: נתנו לו…
נחקר רונן גינזבורג: אני פשט לא זוכר את המספרים יניב…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני לא זוכר את המספרים, אבל זה לא היה שתי מיליון שקל
נחקר רונן גינזבורג: לא…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי עכשיו
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מה? נתתם לו מה? כהערכה?
נחקר רונן גינזבורג: זה [01:09:10.372] היה האומדן שלנו… של היועצים שלנו…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אומדן…
נחקר רונן גינזבורג: כן אומדן של השמאים שלנו… יש שמאי להיתר השבחה יש שמאי…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי…. עכשיו שאלה
נחקר רונן גינזבורג: אגב זה לא שולם עד היום…זה לא…
חוקר [01:09:21.084] מס' 1, יניב שמול: נו בסדר…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כמה בערך? כמה… הרי התקרה הייתה השתי מיליון
נחקר רונן גינזבורג: אני לא זוכר את המספרים…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מה היה האומדן של ה…
נחקר רונן גינזבורג: אני לא זוכר (הנחקר ממלמל)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מאה פחות? מאתיים פחות חצי מיליון?
חוקר מס' 1, יניב שמול: בואו אני אביא את הטופס
נחקר רונן גינזבורג: אני לא זוכר
חוקר מס' 1, יניב שמול: ברשותכם אני אביא את [01:09:32.295] הטופס
נחקר רונן גינזבורג: לא אני טיפלתי במסמכים… גם לא אני זה… זה הכל צריך לשאול את אייל, אני לא,זוכר… אני באמת אומר, אני לא זוכר,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: תגיד,יש לי שאלה סתם ככה, אם אתה יודע… שהאגרות שנדרשו היו שני מיליון
נחקר רונן גינזבורג: כן… זה לא אגרות…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אני באה אני אומרת לך…
נחקר רונן גינזבורג: לא אגרות לא אגרות, היתרים…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: היתרים… היתרים, [01:09:47.549] אגרות, לא משנה…זה שני מיליון… ואני באה ואומרת לך שמע, אני היועצת, הכי טובה שיש במשק יועצת לך,קח, לא חמישים אלף, יצא לך במקום שני מיליון… מאתיים אלף שקל, תגובתך?
נחקר רונן גינזבורג: זה לא [01:10:09.453] עובד ככה, זה לא מה שהיה… זה לא מה שהיה,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: הנה המצב על השולחן…
נחקר רונן גינזבורג: זה לא (הנחקר ממלמל)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: שנייה,
נחקר רונן גינזבורג: אני (הנחקר ממלמל)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לפני [01:10:16.916] דקה אמרתי לך חמישים אלף שקל, אמרת לי איזה יופי, טוב… נכון? מעולה אמרת לי נכון?
נחקר רונן גינזבורג: ברור שמעולה… מה אנחנו משחקים פה בנדמה לי
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לא מרים גבה…
נחקר רונן גינזבורג: למה מרים גבה, היה לי שמאות
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: איך בן- אדם מוריד משתי מיליון לחמישים אלף שקל?
נחקר רונן גינזבורג: זה לא הוא הוריד את הדברים האלה, זה עיריית ראשון הורידה….
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: משתי מיליון לחמישים אלף שקל…?
נחקר רונן גינזבורג: מה זה הוא הוריד זה (מילים [01:10:34.281] לא ברורות)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: איך קרה?
נחקר רונן גינזבורג: יש שמאות מה זה איך קרה?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לא לא לא תקשיב,
נחקר רונן גינזבורג: זה מה שהיה צריך להיות
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אתה מאבד את הנקודה
נחקר רונן גינזבורג: למה? תסבירי לי…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אתה מאבד את הנקודה שלי תקשיב, תקשיב, אני…זה נורא פשוט
נחקר רונן גינזבורג: כן…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כל המקררים עכשיו [01:10:46.405] של אייר עולים שש אלף שקל, יש עכשיו חנות, מצאתי באלף שקל, פצצה, פחות כסף להוציא מהכיס
נחקר רונן גינזבורג: כן זה לא המצב
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לא מרים גבה
נחקר רונן גינזבורג: זה לא המצב פה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז מה המצב?
נחקר רונן גינזבורג: המצב הוא שאני מחזיק,אוחז בשמאות מסודרת, ומאורגנת
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: נו
נחקר רונן גינזבורג: שאומרת לי כמה אני צריך לשלם…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כמה?
נחקר רונן גינזבורג: לא זוכר
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כמה לא מרים גבה…
נחקר רונן גינזבורג: [01:11:03.617] למה לא מרים גבה יש לי שמאות,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אני אומרת כמה זה לא מרים גבה…
נחקר רונן גינזבורג: אני לא זוכר כמה השמאות הייתה, אבל יש לי שמאות, צריך לשאול את אייל כמה השמאות שהייתה לנו…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: טוב, תכף אנחנו נגלה…
נחקר רונן גינזבורג: יש שמאות,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: נו ו?
נחקר רונן גינזבורג: והעירייה לא מדברת איתי על השמאות לא זה…ועוד אלף ואחד לא מדברת איתי ולא עושה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: נו…
נחקר רונן גינזבורג: אז אני לוקח… אהמ… יועץ
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כן
נחקר רונן גינזבורג: שיטפל לי, שרואה חשבון הביא לי אותו, יחד עם אייל לנגר, כדי להגיע לשמאות הנכונה ובסוף הביאו את השמאות הנכונה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: למה לא יועץ שמאי?
נחקר רונן גינזבורג: מה?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: למה לא יועץ שמאי?
נחקר רונן גינזבורג: לקחנו גם שמאי, היה שמאי, היה גם שמאי
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מצוין
נחקר רונן גינזבורג: היה גם רואה חשבון, היה גם משה יוסף,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: נורא קל…
נחקר רונן גינזבורג: היה גם אייל, היה מהנדס, [01:11:36.247] היה אלף, (הנחקר ממלמל) את יודעת כמה אנשים היו?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: נו ובסוף?
נחקר רונן גינזבורג: קיבלנו (הנחקר ממלמל) קיבלנו שמאות
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: ו?
נחקר רונן גינזבורג: זה לא בסדר…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מה לא בסדר?
נחקר רונן גינזבורג: שלא קיבלנו שמאות לפי מה שאנחנו רצינו לקבל…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לא, אבל בסוף מה קרה? מי נתן את השמאות?
נחקר רונן גינזבורג: מי זה מי נתן? אנחנו נתנו שמאות
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: ו? אז הלאה?
נחקר רונן גינזבורג: (מילים לא ברורות)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: הם אומרים שני מיליון אתה אומר מיליון מאתיים…
נחקר רונן גינזבורג: נו…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז פתאום זה כן מאושר?
נחקר רונן גינזבורג: אבל מה לעשות זה העבודה שעשו… כדי לאשר את זה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: למה לא שלחת את האנשים שלך שידפקו בדלת בעיריית ראשון ו…
נחקר רונן גינזבורג: שלחתי… אף [01:12:07.165] אחד לא מתייחס אלי, שלחתי…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: הבנתי…
נחקר רונן גינזבורג: את מכניסה לי יותר מידי דברים, אני בסך הכל הבאתי בן אדם שיטפל בזה, אני לא זוכר אם הסכום הוא כזה, או כזה או כזה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מצוין…
נחקר רונן גינזבורג: אגב צריך [01:12:34.408] להבין שעד היום לא שולמה השמאות,אין… לא זה לא משהו שקרה, אין אירוע, את מבינה?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: שנייה
נחקר רונן גינזבורג: לא קרה אירוע…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: זה אירוע כמעט ונפגע,
נחקר רונן גינזבורג: לא… לא אירוע כמעט שנפגע, אין אירוע, לא מצליחים [01:12:46.755] להוציא היתרים לתחנת דלק, לא זאת ולא (מילה לא ברורה) בדיעבד זה יותר מסובך יותר ממה שכולנו חשבנו… אף אחד לא הבין שזה כל כך מורכב…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אהמ שאלה הרי (מילים [01:13:54.415] לא ברורות)ראשונה שלך, עם רוני?
נחקר רונן גינזבורג: כן
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: עם רוני קרייה?
נחקר רונן גינזבורג: כן
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: הוא הביא לך את משה יוסף? מתי עוד דיברת איתו?
נחקר רונן גינזבורג: לא, אני לא זוכר…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: על מה, אתה זוכר על מה?
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל)
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי…
נחקר רונן גינזבורג: עם רוני?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: שנייה שנייה, כן, [01:14:17.205] אולי תיזכר מה דיברת איתו אז…
נחקר רונן גינזבורג: יכול להיות שהוא היה רואה חשבון של אחד קבלני עפר שלנו, שהוא התמוטט, לעזור לו יכול להיות שהיה משהו כזה…אבל לא קשור לנושא הזה, קשור לדברים אחרים, אבל אני לא זוכר שיחות עם רוני…אני לא זוכר, אני פשוט לא זוכר…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: על הנושא הזה לא היו עוד שיחות?
נחקר רונן גינזבורג: [01:14:38.365] על הנושא הזה לא היו שיחות לדעתי…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לא דיברת איתו, אם נראה לו השכר טרחה כן מתאים לא מתאים, איך להוציא מה להוציא, הוא לא התקשר אמר לך תוציא חשבונית
נחקר רונן גינזבורג: לא
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: על לימור קולקשיין. לא היה שום שיחות בנושא הזה?
נחקר רונן גינזבורג: לא לא לא לא, לא יודע מה זה לימור קולקשיין… פעם ראשונה שמעתי את השם הזה היום,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: נשבע לך, פעם ראשונה יניב אמר תנו לי חשבונית לימור קולקשיין, פעם ראשונה שמעתי שיש דבר כזה לימור קולקשיין…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: טוב
נחקר רונן גינזבורג: לא זכרתי מי החברה [01:15:00.681] שהוציאה חשבונית בכלל מה לעשות?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מסומן כמה?
חוקר [01:15:07.899] מס' 1, יניב שמול: מסומן יניב שמול אחד, אהמ שלישי לראשון שמונה עשרה,
נחקר רונן גינזבורג: זה פעם ראשונה שאני [01:15:32.252] רואה את המסמך הזה בכלל…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי מציג בפנייך את (מילים לא ברורות) נושא ההיתר, נכון? נכון?
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל) אני לא יכול להוציא היתר
חוקר מס' 1, יניב שמול: (מילים לא ברורות) לפני ועדה מחוזית והצגת תוכנית בתנאים…
נחקר רונן גינזבורג: יש שם הפקדה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: בוא תסתכל, מציג לך רישום מהיום…תסביר לי… אהמ…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אתה מזהה את המסמך או לא מזהה את המסמך?
נחקר רונן גינזבורג: לא, לא… פעם [01:16:00.169] ראשונה שאני רואה אותו בחיים…
חוקר מס' 1, יניב שמול: כמה היתר השבחה…
נחקר רונן גינזבורג: אני לא רואה,אני לא רואה את זה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני לא רואה,
נחקר [01:16:26.284] רונן גינזבורג: אני לא רואה את זה
חוקר מס' 1, יניב שמול: הוא חסך לך עשרה אחוז משני מיליון, [01:16:33.349] מאתיים שבעים אלף, פלוס מינוס… אני גם לא רואה היתר השבחה
נחקר רונן גינזבורג: אני לא רואה
חוקר מס' 1, יניב שמול: שאלה, אני לא רואה שרשום פה היתר השבחה…
נחקר רונן גינזבורג: אבל אולי [01:16:46.043] זה לא פה מופיע
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני לא יודע…אני, בוא בוא עזוב…
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל) צריך לשאול את אייל, פה אני לא רואה, אין פה התייחסות…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני לא רואה…או- קיי שאלה שאלה, דוד ביטן, [01:17:00.569] הוא יושב ראש הוועדה לתכנון ובנייה, הוא גם מצביע ועד, לתוכנית בוועדה המחוזית… אתה יכול להסביר לי למה עד שהתחלת לשלם למשה יוסף (מילה [01:17:20.982] לא ברורה) היית נגד,עכשיו ללא איזה משהו הנדסי… או איזה…
נחקר רונן גינזבורג: אני לא חושב שהעירייה הייתה נגד גם קודם, אני לא חושב שהייתה דעה נגד,אני לא הייתי…
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא הצלחתם להעביר את זה,
נחקר רונן גינזבורג: אני לא חושב שהעירייה הייתה נגד, אני חושב שלא הצלחנו להעביר את זה, נתקלנו בכל מיני בעיות, אבל אני לא חושב שהעירייה הייתה נגד, יש אינטרס לעירייה, שתהיה תחנת דלק…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: למה שלא [01:17:47.335] תהיה אינטרס לעירייה? שתהיה תחנה
חוקר מס' 1, יניב שמול: אתה יכול להסביר לי איך במשך, שלוש או ארבע שנים, אתם מנסים להעביר את התוכניות לוועדה המקומית…
נחקר רונן גינזבורג: אין לי מושג,
חוקר מס' 1, יניב שמול: רק אחרי שאתה [01:17:56.164] מתחיל לשלם למשה יוסף, ונפגש עם דוד ביטן… באותו…בית קפה,אתם בערך כמה חודשים אחרי זה, מצליחים להעביר את התוכנית…
נחקר [01:18:07.346] רונן גינזבורג: אני לא יודע להסביר את זה… אתה שואל אותי שאלה שאין לי הסבר…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי בסדר, אהמ… טוב שאלה, שאלה, שאלה, שאלה, האם אתה יודע להסביר מדוע במשך
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רגע רגע רגע… מה התשובה פה
חוקר מס' 1, יניב שמול: שאלה, האם אתה יודע להסביר
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רגע התשובה פה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אהמ דוד ביטן… אני לא יודע להסביר… אני לא יודע להסביר, אני לא יודע להסביר לדעתי העירייה לא הייתה נגד…
נחקר רונן גינזבורג: אבל צריך לשאול את אייל את הפרטים המדויקים
חוקר מס' 1, יניב שמול: צריך לשאול את אייל לנגר…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: היא פשוט לא שמה עליהם… זה [01:18:41.951] מה שאתה אמרת,לפני עשרים דקות…
נחקר רונן גינזבורג: כן זה לא היה מאינטרס, מהאינטרס שלו לדון בזה כנראה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: פתאום זה כן?
חוקר מס' 1, יניב שמול: פתאום זה נהיה כן?
נחקר רונן גינזבורג: ההסבר שלי, שלקחתי בן אדם, שקידם את הדברים, שפתח דלת זו ודלת זו ודלת זו, והסביר וקידם ולקח תוכניות, וזז והריץ ועשה, ועזר לאייל לקדם את התוכנית, זה בדיוק מה שעושה לוגיסט, זה בדיוק התפקיד שלו, זה לא… זה לא… זה לא תכנון, זה [01:19:07.370] לא פרויקט רגיל צריך להבין, זה פרויקט מיוחד, אין אין פרויקטים כאלה בעירייה, זה לא משהו שקיים, זה פרויקט מיוחד, היה צריך שמישהו יסביר…זה לא כמו שאני עכשיו קניתי מגרש,זה לא המצב, אני היום בונה בראשון בניין, קניתי מגרש, אני בונה בניין,הכל ברור אין שום בעיות, הכל מתנהל בצורה מסודרת…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: פה זה יותר מורכב…
חוקר מס' 1, יניב שמול: שאלה שהגשתם…
נחקר [01:19:32.640] רונן גינזבורג: עובדה שזה הולך למחוזי…
חוקר מס' 1, יניב שמול: שנפגשתם ב… בבית קפה מתחת לעירייה, האם היה ברור לך ש…. הסיפור הזה יעלה לך כסף?
נחקר רונן גינזבורג: לא… לא, לא, אף [01:19:46.889] אחד לא דרש אז כסף, חד וחלק לא…
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא לא דרש אבל
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אבל זה איש מקצוע…מה…
נחקר רונן גינזבורג: אני הבנתי שבסוף הדרך, מי ש… אם מישהו יעבוד אצלי כמו משה יוסף…
חוקר מס' 1, יניב שמול: רגע אתה אומר לי…
נחקר רונן גינזבורג: אני אשלם לו כסף כן נצטרך לשלם למי שיעשה את העבודה…כסף….
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא הבנתי, אתה אומר, אתה… מקודם הייתה פגישה אצלי במשרד, דיברנו על כמה שהוא יחסוך, אם הוא יחסוך לי מהאגרות, אני אשלם לו
נחקר רונן גינזבורג: כן…
חוקר מס' 1, יניב שמול: זה היה הסיכום
נחקר [01:20:11.962] רונן גינזבורג: נכון
חוקר מס' 1, יניב שמול: ואחרי זה הייתה הפגישה, ב… ב… בעירייה,
נחקר רונן גינזבורג: אף אחד לא דיבר איתי על כסף בפגישה בעירייה… אף אחד לא דיבר על כסף
חוקר מס' 1, יניב שמול: רגע, רגע… אבל היה ברור לך ש…
נחקר רונן גינזבורג: בשום אופן לא
חוקר מס' 1, יניב שמול: ידעת כבר שאתה משלם למשה יוסף כסף שנפגשתם שמה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: נו אז מה זאת אומרת לא? לא אמרתי למי… הוא לא אמר לי
נחקר רונן גינזבורג: אני לא זוכר,שנייה אחת שנייה אחת
חוקר מס' 1, יניב שמול: אמרת לי בפגישה בזה, סיכמנו שאם היה לנו אגרות של שתי מיליון אמרנו, [01:20:36.870] כמה שהוא יחסוך הוא יקבל אחוזים מהזה…. שזה היה הסיכום,
נחקר רונן גינזבורג: אני (הנחקר ממלמל) אני לא זוכר מתי
חוקר מס' 1, יניב שמול: ואז…
נחקר רונן גינזבורג: אני לא זוכר כמה סיכמנו זה יעלה, כמה כסף זה יעלה, אני לא זוכר, מה מועד הסיכום…לי היה ברור, לי כמנכ"ל של חברה שאני הולך לשכור שירותים של בן- אדם…שיעשה לי, יקדם לי,יעשה עבודה עבורי… יקדם דברים, יפתח, יעביר… ישכנע ידבר יעשה, לי היה ברור שזה עולה כסף, כמה זה עולה… דנו באיזה שהוא מועד,כמה זה עולה, אני לא זוכר את המועד מתי וכמה זה עולה, לי היה ברור וכבר דיברנו על זה,שזה [01:21:09.887] יעלה כסף, גם בפגישה הראשונה זה היה ברור שזה עולה כסף…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי…
נחקר רונן גינזבורג: זה לא מישהו עושה עבודה בחינם…
חוקר מס' 1, יניב שמול: זה היה ברור לך שזה יעלה כסף…
נחקר רונן גינזבורג: ברור איזה שאלה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז למה אתה אומר אף אחד לא דיבר על כסף בפגישה?
נחקר רונן גינזבורג: לא דיברנו על הסכום כמה זה יעלה, מספר
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לא משנה… לא דיברתם
נחקר רונן גינזבורג: אבל היה ברור, זה היה ברור, גם רוני הציג לי זה לא בן אדם (מילה לא ברורה), הבן אדם הזה אתה משלם לו כסף שיקדם לך את הדברים…
חוקר מס' 1, יניב שמול: עכשיו יש לי שאלה אלייך… אתה משלם, יודע שאתה צריך לשלם, [01:21:33.174] איפה ההסכם?
נחקר רונן גינזבורג: אני לא בטוח שיש הסכם
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא בטוח שעשינו הסכם, אני אשאל אותך שאלה נורא… דניה סיבוס היא חברה שעובדת מסודר…
נחקר רונן גינזבורג: כן
חוקר מס' 1, יניב שמול: היא צריכה אסמכתא על לכל תשלום
נחקר רונן גינזבורג: כן…
חוקר מס' 1, יניב שמול: זאת אומרת נייר, מה סוג העבודה שעושים…מה ההיקף שלה אם זה… [01:21:56.772] שכר שעה או משהו גלובלי, אהמ… וכו וכו,.. מה לעשות אם יש כאן מערכת הנהלת חשבונות…
נחקר רונן גינזבורג: לא בהכרח… אני יודע לשלם לסכם עם מישהו שאני משלם לו כסף, על העבודה שהוא עושה לי, ייעוץ, הוא מוציא [01:22:10.678] לי חשבונית, אני חותם ומשלם לו את הכסף,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אני אפתור לך את זה, אני יעשה לך את זה יותר פשוט,שלום נעים מאוד, עכשיו נחשדת בדיוני שומה במס הכנסה…
נחקר רונן גינזבורג: כן
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מצוין, התיק שלך עלה במדגם… אני באה אומרת לך תשמע, יש [01:22:23.459] לי פה כל מיני חשבוניות… ואני אומרת לך שהחשבוניות האלה זה חרטה… אתה אומר לי מה פתאום שני, אני העסקתי מישהו
נחקר רונן גינזבורג: נכון, העסקתי את משה יוסף, עשה לי עבודה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מצוין איזה עבודה?
נחקר רונן גינזבורג: היה בשבילי לוגיסטי בעיריית ראשון, לקדם את תחנת הדלק,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לא שכנעת אותי, תביא לי הסכם…בבקשה,
נחקר רונן גינזבורג: קודם כל אולי יש הסכם אני לא יודע, צריך להיות
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אנחנו לא בחקירה, אנחנו בדיון במס הכנסה… (מילים [01:22:43.403] לא ברורות)
חוקר מס' 1, יניב שמול: איפה ההסכם?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: תן לי הסכם…
נחקר רונן גינזבורג: לא יודע צריך לשאול את אמיר דורון (מילה לא ברורה) יכול להיות ש…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: קנית מלט? לפרויקט?
נחקר רונן גינזבורג: כן
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מצוין
חוקר מס' 1, יניב שמול: תראה לי תעודת משלוח…
נחקר רונן גינזבורג: לא תעודת משלוח (הנחקר ממלמל) על המלט יש הכל
חוקר מס' 1, יניב שמול: (מילה לא ברורה)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מצוין… אלוף אתה פיקס, תעודת משלוח אתה לא משלם (מילה לא ברורה) מצוין, אחלה, תגיד לי, ה… קפה שאתם מזמינים למשרד,מאיפה הקפה…
נחקר רונן גינזבורג: יש תעודת משלוח
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: פצצה, פיקס אתם פיקס, ניהול [01:23:12.899] ספרים קיבלת מאה, פתח את זה וזרוק את זה לפח… אין לך הסכם?
נחקר רונן גינזבורג: למה בן- אדם עשה עבודה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אין לך הסכם?
חוקר מס' 1, יניב שמול: איפה עשה עבודה…
נחקר רונן גינזבורג: אני חייב הסכם בשביל חשבונית? לא חושב
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: תראה אתה בן אדם מאוד נחמד ומאוד…
נחקר רונן גינזבורג: אני שואל אותך…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: התחבבת עלי…
חוקר מס' 1, יניב שמול: בשביל חשבונית של חמש מאות שקל
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: התחבבת עליי [01:23:27.261] אבל אני בתפקיד של שופט בית משפט השלום… כי זו הסמכה שלי, כמפקחת מס הכנסה,לא שכנעת אותי, מצטערת, אתה מאוד נחמד…
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אני מאוד רוצה להאמין לך,
נחקר רונן גינזבורג: (מילים לא ברורות)
חוקר מס' 1, יניב שמול: זה לא חשבונית של חמש מאות שקל,
נחקר רונן גינזבורג: לא של חמש מאות, מאה אלף שקל,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: סליחה, סליחה….
חוקר מס' 1, יניב שמול: חצי מיליון שקל יש פה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אני מצטערת, לא הצלחת לשכנע אותי, כי בן אדם שעובד במאה [01:23:41.815] חמישים אלף שקל, רוצה הסכם, אתה יודע מה? אתה לא חבר של משה יוסף, אתה לא מכיר אותו… אתה לא יכול לדעת אם מחר ילך, לא ילך… אתה דניה סיבוס, צריך לדאוג לעצמך, יש לך יועצים משפטיים, מחר הבן אדם קם והולך…
חוקר מס' 1, יניב שמול: לוקח את הכסף ולא עושה כלום, מה אתה עושה?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אתה יכול לתבוע אותו בבית משפט להגיד הלו שילמתי לך את הכסף, איפה העבודה שלי? אני מצטער אדוני [01:24:03.900] אני לא יודע על מה אתה מדבר, אין הסכם בינינו… איפה ההסכם אדוני?
נחקר רונן גינזבורג: אז אני אומר, הבן אדם קיבל כסף בדיעבד.. עשה עבודה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מצוין
נחקר רונן גינזבורג: עשה עבודה,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מצוין.
נחקר רונן גינזבורג: [01:24:14.252] קיבל כסף, על העבודה שהוא עשה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: על מה הוא קיבל כסף?
נחקר רונן גינזבורג: על העבודה שהוא עשה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מצטערת אדוני לא הצלחת לשכנע אותי
נחקר רונן גינזבורג: על הייעוץ שהוא נתן לי בנושא תחנות הדלק בראשון
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לא הצלחת לשכנע אותי אני…. [01:24:20.344]
חוקר מס' 1, יניב שמול: תראה לי את ההסכם… תביא לי את ההסכם
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לא הצלחת לשכנע אותי, אני מבחינתי… אני מבחינתי, (מילים לא ברורות) מפקח מס הכנסה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: תראה אתה בבעיה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מפקח מס הכנסה, אני מבחינתי….
נחקר רונן גינזבורג: למה אני בבעיה? תסביר לי…
חוקר מס' 1, יניב שמול: כי אמיר דדון אומר שהוא לא יודע מי נתן לו את ההנחיה לשם…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רונן, אתה יודע מה?
נחקר רונן גינזבורג: אמיר דורון?
חוקר מס' 1, יניב שמול: כן דורון, סליחה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אני מבחינתי…
חוקר מס' 1, יניב שמול: הוא לא מבין למה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: שילמת מאה חמישים אלף שקל למשה יוסף? וריהטת את הדירה היפה שלך בבית בספות במצדה רהיטים
נחקר רונן גינזבורג: לא זה לא המצב… (הנחקר צוחק)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מצטערת אני לא יכולה לדעת
נחקר רונן גינזבורג: תבואי אלי הביתה (מילים לא ברורות)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אבל מצטערת אני לא יכולה לדעת
נחקר רונן גינזבורג: את יודעת ש…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: יש לך ילדים?
נחקר רונן גינזבורג: את יודעת ש (הנחקר ממלמל) כן יש [01:24:48.817] לי…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: בני כמה הם?
נחקר רונן גינזבורג: שמונה עשרה ארבע עשרה, שתיים עשרה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מצוין, שמונה עשרה, תכף מתגייסים לצבא… (מילים לא ברורות) צריך זה…
נחקר רונן גינזבורג: שני (מילים לא ברורות) אני (מילים לא ברורות)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אני מצטערת אני לא יכולה… אני מצטערת אדוני,
נחקר [01:25:03.276] רונן גינזבורג: שני
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אני שופט בית משפט, אני לא מצליחה להבין… איזה שירות קיבלת עבור מאה חמישים אלף שקלים,
נחקר רונן גינזבורג: הסברתי לך עכשיו
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אבל,אני מאוד מחבבת אותך אתה בן אדם מקסים באמת, באמת שאתה מקסים, אני נורא רוצה להאמין לך אבל שיבוא מבקר פנים וישאל אותי שני, למה האמנת לו? מה את חברה שלו? מה [01:25:22.367] אני אגיד לו? תשמע, הבן אדם שכנע אותי, זה לא עובד ככה… תוכיח לי בבקשה, שיש הסכם למתן שירות… וספק…
נחקר רונן גינזבורג: אבל למה [01:25:32.900] אני (הנחקר ממלמל) עוד פעם (הנחקר ממלמל) אני לא מכיר את החוק הזה,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כי זה לא עשרה שקלים,
נחקר רונן גינזבורג: אני לא מכיר את החוק, זה גם לא סכום גדול לדניה סיבוס…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: זה לא תופס אפילו
נחקר רונן גינזבורג: זה לא סכום גדול לדניה סיבוב
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אבל רונן אפילו…
נחקר רונן גינזבורג: זה לא סכום גדול
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רונן אפילו (מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: זה סכום שסיכמתי עם בן אדם,כספק שלי
חוקרת [01:25:45.728] מס' 2, שני פרייטס: (מילים לא ברורות) קפה,
נחקר רונן גינזבורג: נעביר לו כסף, מה הבעיה?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אבל אפילו את הקפה
נחקר רונן גינזבורג: תסבירי לי…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אבל אפילו את הקפה שאתה מזמין, כמה קפסולות הקטנות האלה כמה עשרות שקלים? יש תעודת משלוח, יש תעודת משלוח… ויש הסכם עבודה… ויש חוזה…
נחקר רונן גינזבורג: לא אין הסכם
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: יש חוזה, חוזה שאתה לוחץ על הקליק באינטרנט הנני מסכים ומאשר ואת התקנון… זה הסכם, אז תראה לי בבקשה אדוני, [01:26:07.894] אני באמת, אני נורא רוצה (מילים לא ברורות) מצטערת, אני מצטערת יש לי צד שלי מה אני יכולה לעשות?
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי כמה מקרים כאלה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אין הסכם, אתה מבין עכשיו שאין הסכם?
חוקר מס' 1, יניב שמול: של חצי מיליון שקל תשלומים, [01:26:20.769] שאין לך הסכם… תאמין לי שאני אומר לך שיש פה חצי מיליון שקל, תשלומים בשלוש מאות, כמה מקרים של תשלום של דניה סיבוס משלמת חצי מיליון שקל, לבעל חנות רהיטים…
נחקר רונן גינזבורג: לא… אף אחד לא ידע שזה חנות רהיטים
חוקר מס' 1, יניב שמול: אתה היית שמה, מה זה לא ידעת… אתה כבר ידעת
נחקר רונן גינזבורג: בסדר אבל זה… אף אחד לא הציג את עצמו כאילו הוא חנות רהיטים,אתה מציג לי את זה סורייליסטי…
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא אני לא אומר סורייליסטי, בסדר אבל זה המצב
נחקר רונן גינזבורג: אני לא [01:26:43.492] ידעתי שהוא בעל חנות רהיטים כש…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אתה אמרת שסיכמת איתו את התשלום, ראית שהוא בעל חנות רהיטים,
נחקר רונן גינזבורג: במקרה הפגישה הייתה בחנות רהיטים,
חוקר מס' 1, יניב שמול: במשרד שלו בחנות רהיטים,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אני אומרת לך, עכשיו, [01:26:53.966] (מילה לא ברורה) סורייליסטי להגיד,
חוקר מס' 1, יניב שמול: (מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: פגשתי אותו חמש פעמים…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: בסדר, מצוין
חוקר מס' 1, יניב שמול: איך חמש פעמים? דיברת איתי על פעמים עכשיו,
נחקר רונן גינזבורג: לא… (הנחקר ממלמל) חמש פעמים, פגשתי אותו אצלי במשרד
חוקר מס' 1, יניב שמול: נכון
נחקר רונן גינזבורג: (מילים לא ברורות) עוד מקום, פגשתי אותו, לא זוכר…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רונן אז זה כבר לא סוריאליסטי להגיד שאולי קנית רהיטים בחצי מיליון שקל למשפחה [01:27:10.791] שלך?
נחקר רונן גינזבורג: אני לא קניתי רהיטים,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אבל הוא בעל חנות רהיטים
נחקר רונן גינזבורג: אבל שני אל תעשי…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אבל אני פקיד שומה איך אני…
נחקר רונן גינזבורג: דניה סיבוב גם לא קנתה רהיטים, והיא לא כתבה שהיא קנתה מדורון
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אבל ל דניה סיבוס יש דירות לדוגמא מה לא ריהטתם את הדירות לדוגמא?
נחקר רונן גינזבורג: לא אין לה דירות לדוגמא…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז לא יודעת אולי במשרדים, משרדי מכירות, הקרבילות שאתם יושבים…פרויקטים
נחקר רונן גינזבורג: זה לא אנחנו… זה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אתה יודע למה אני בבעיה איתך רונן?
נחקר רונן גינזבורג: תסביר לי למה, תסביר לי
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי אני…
נחקר רונן גינזבורג: אני באמת רוצה להבין למה
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי… אני…
נחקר רונן גינזבורג: יכול להיות שזה פאדיחה… אם [01:27:35.182] היית עושה איתם הסכם ייעוץ אתה אומר הכל היה בסדר… זה מה שאתה להגיד…
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא… אז היית צריך להוכיח שהוא באמת יועץ…
נחקר רונן גינזבורג: למה? הוא יועץ,הוא ייעץ לי, הוא עבד, הוא ייעץ לי, מה הוא עשה? הוא לא יעץ לי?
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי טוב…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אנחנו אומרים לך [01:27:48.631] שיש למעלה מחצי מיליון שקל הוצאות כאלה… ואין הסכמים לשום…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אין הסכם כתוב…
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל) שום דבר…
חוקר מס' 1, יניב שמול: יותר מזה אני אומר לך שמנכ"ל הכספים שלך… לא [01:28:00.815] מוכן לאשר אהמ שאתה זה שהנחית אותו
נחקר רונן גינזבורג: לשלם?
חוקר מס' 1, יניב שמול: לשלם את הכסף, ולא מבין איך שולם כסף בסכומים כאלה, ללא [01:28:17.093] אסמכתא… תגובה?הוא פה… מה… איך אתה מסביר את זה?
נחקר [01:28:23.225] רונן גינזבורג: אמיר פה ואומר את זה?
חוקר מס' 1, יניב שמול: כן
נחקר רונן גינזבורג: אני לא יודע, אין לי מושג…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני לא יודע…
נחקר רונן גינזבורג: אין מצב כזה, אין מייל ממני? אין משהו, לא יכול להיות, בדרך כלל יש מייל, או חתימה שלי או משהו, מה זה, אני לא מבין את זה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אולי… משהו על חשבונית….
נחקר רונן גינזבורג: אה אז יש על חשבונית,בסדר, אל [01:28:40.427] תגיד
חוקר מס' 1, יניב שמול: רגע, אולי זה……
נחקר רונן גינזבורג: אל ת… אני לא זוכר…
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא יודע (מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: אני לא זוכר מה שהיה מלפני חמש שנים מה אתה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: מה שכתוב עליו חשבוניות…
נחקר רונן גינזבורג: בסדר יכול להיות ש….
חוקר מס' 1, יניב שמול: איפה החשבוניות שאני הבאתי… הוא רשם שם אהמ…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לפחות ידענו ש…
נחקר רונן גינזבורג: לא, צריך לבדוק את זה, אני לא בטוח,.. [01:29:02.829] את אומרת לי משהו שאני לא יודע לבדוק אותו…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אתה יודע…
נחקר רונן גינזבורג: אני יודע לבדוק אותו.
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אם אני אומרת לך עכשיו איפה ההסכם לאספקת מניות, אז אתה יודע לאיזה תיקייה ללכת לחפש אותו
נחקר רונן גינזבורג: גם פה, שאלתם את (מילה [01:29:13.698] לא ברורה)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: (מילה לא ברורה) הסכם…
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא, רגע רגע, מה זה? זה שלך? זה הכתב שלך?
נחקר רונן גינזבורג: זה אמיר דורון…
חוקר מס' 1, יניב שמול: זה שלך?
נחקר רונן גינזבורג: לא… לא זה כתב של אמיר דורון מאשר, אני יכול להסתכל על החומר?
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני שואל על התשלום…
נחקר רונן גינזבורג: זה לא הכתב שלי,
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא הכתב שלך?
נחקר רונן גינזבורג: לא… זה הכתב שלי
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי… זה [01:29:33.961] כתב שלי?
נחקר רונן גינזבורג: זה שלי…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: זה אני מאשר לשלם…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מי מאשר את זה? זה מי מאשר, זה מי מאשר,? זה מי מאשר, זה מי מאשר, זה מי מאשר…. [01:29:55.972] זה גם מי מאשר? מי מאשר?
נחקר רונן גינזבורג: אני לא רואה את האישורים,אבל אם יש אישורים אז זה אושר, אני לא יודע למה זה לא אושר…
חוקר מס' 1, יניב שמול: זה חתימה שלך?
נחקר רונן גינזבורג: כן
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי אז בוא נעבור לפעולות של חשבונית, על חשבון שלקחנו [01:30:15.829] מ…
נחקר רונן גינזבורג: מאמיר
חוקר מס' 1, יניב שמול: מהמערכת שלכם…
נחקר רונן גינזבורג: זה חתימה שלי,
חוקר מס' 1, יניב שמול: זה חתימה שלך…
נחקר רונן גינזבורג: אמת… אם אני חתמתי…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: (מילים לא ברורות) לפחות אנחנו יודעים שאתה עקבי…
חוקר [01:30:25.793] מס' 1, יניב שמול: זה
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל)
חוקר מס' 1, יניב שמול: רגע, זה חתימה שלך?
נחקר רונן גינזבורג: מה? אז א ני בסדר…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: (מילים לא ברורות)
חוקר מס' 1, יניב שמול: זה חתימה שלך… ו?
נחקר רונן גינזבורג: אמיר הסמנכ"ל הכספים שלי…
חוקר מס' 1, יניב שמול: זה שלך?
נחקר רונן גינזבורג: כן…
חוקר מס' 1, יניב שמול: זה חשבון של…זה מה ש…
נחקר רונן גינזבורג: אז חתמנו, אז אישרנו את [01:30:43.294] החשבוניות אתה אומר לא אישרת, אז כן חתמנו…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מצוין
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי… אני מציג בפנייך
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אני שאלתי מי אישר…
נחקר רונן גינזבורג: אז כתוב, לא…הצגת לי משהו שלא אישרתי זה כנראה לא משהו בא מאצלנו
חוקר מס' 1, יניב שמול: נכון.
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מצוין, אישרתי
חוקר מס' 1, יניב שמול: מציג לך חשבוניות… רגע
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר [01:30:59.342] ממלמל)
חוקר מס' 1, יניב שמול: אהמ… איפה אני
נחקר רונן גינזבורג: התפלאתי שבדניה מה שלא חתום לא שולם, זה התפלאתי…
חוקר מס' 1, יניב שמול: כן אני מציג בפנייך את החשבוניות שתיים אחד שמונה אחד ארבע,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רגע…
נחקר רונן גינזבורג: אז יש אישור מה אתה רוצה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: מהשלושים ואחד לעשירי… שלוש עשרה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רגע…
חוקר מס' 1, יניב שמול: האם אתה אישרת את החשבונית?
נחקר רונן גינזבורג: כן
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: שנייה שנייה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: זה החתימה שלי… ב דניה שרואים את החתימה הזאת, משלמים לשאלתך…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: חשבונית…
חוקר מס' 1, יניב שמול: שתיים אחד שמונה שמונה ארבע,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אושרה…
חוקר [01:31:46.782] מס' 1, יניב שמול: מהשלושים ואחד לעשירי שלוש עשרה
נחקר רונן גינזבורג: אגב לא כתוב (הנחקר ממלמל) תסתכל אתה אני רואה את זה איתך… איפה אתה רואה רהיטים?
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני לא אמרתי… אני רק אמרתי(מילים לא ברורות)
נחקר [01:31:55.435] רונן גינזבורג: לא, כי שני אמרה ריהוטים
חוקר מס' 1, יניב שמול: כן כן (מילים לא ברורות) כי אין הסכם…
נחקר רונן גינזבורג: כתוב נו מה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: בסדר…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אתה יכול לכתוב מה שאתה רוצה
חוקר מס' 1, יניב שמול: איפה ההסכם…
נחקר רונן גינזבורג: אבל זה (הנחקר ממלמל)) אצלי, אז זה שילמתי לו
חוקר [01:32:04.146] מס' 1, יניב שמול: טוב
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: באמת?
נחקר רונן גינזבורג: על מה שילמתי לו?
חוקר מס' 1, יניב שמול: איפה ההסכם?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מאיפה אני יודעת על מה הוא ייעץ לך…
נחקר רונן גינזבורג: יניב, אני לא חייב הסכם
חוקר מס' 1, יניב שמול: אתה לא חייב?
נחקר רונן גינזבורג: גם על חשבוניות לא גדולות תסתכל…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז אני לא חייבת להאמין לך
חוקר מס' 1, יניב שמול: טוב הלאה, חשבונית שתיים שתיים… [01:32:16.119]
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: חובת ההוכחה עלייך, לא עלי
נחקר רונן גינזבורג: הוא עשה עבודה…הוא עשה המון עבודה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: תראה לי, תראה לי…
נחקר רונן גינזבורג: תזמיני את האנשים שלי שהוא עבד מולם ותראי איזה עבודה הוא עשה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: תראה לי חוזה עבודה, תראה לי את העבודה, אני אומרת לך שהעבודה הזאתי…
נחקר רונן גינזבורג: כן
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: היא שוחד
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: תוכיח לי אחרת.
נחקר רונן גינזבורג: איזה שוחד? על מה שוחד? נו באמת…
חוקר מס' 1, יניב שמול: בוא נמשיך עם ה… בוא נתקדם עם החשבוניות
נחקר רונן גינזבורג: אתם יודעים שזה לא שוחד
חוקר מס' 1, יניב שמול: הלאה, חשבונית שתיים שתיים אפס שבעים ושלוש
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רגע מה…
נחקר רונן גינזבורג: נתפסתם על משהו קטן… ואתם אומרים שזה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: שתיים אחד שמונה שמונה, זה היה מתאריך… נחתמה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: בשלושים ואחד…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: בכתב…
חוקר מס' 1, יניב שמול: ידך
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: ידי כן… כן? חשבונית מספר…
חוקר מס' 1, יניב שמול: שתיים שתיים אפס שבע שלוש, מתאריך [01:32:48.607] העשרים ושלוש לשני אלפיים וארבע עשרה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: נחתמה
חוקר מס' 1, יניב שמול: חתימת ידי,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כן
חוקר מס' 1, יניב שמול: חשבונית שתיים שתיים אפס שש שמונה, מהעשרים ואחד לראשון, ארבע עשרה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: נחתמה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: ב… ידך?
נחקר רונן גינזבורג: כן כן
חוקר מס' 1, יניב שמול: בכתב ידי
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כן…
חוקר מס' 1, יניב שמול: חשבונית שתיים אחד שמונה שמונה שש, שבע עשרה לאחד עשרה שלוש עשרה,, אושרה על ידי אמיר דורו?
חוקרת [01:33:25.355] מס' 2, שני פרייטס: זה חתימה שלו?
נחקר רונן גינזבורג: של אמיר (הנחקר ממלמל)
חוקר מס' 1, יניב שמול: ו… חשבונית, עשרים ושתיים אהמ עשרים ושתיים אפס אפס שבע מתאריך עשרים ושתיים לשתיים עשרה, שלוש עשרה, אושרה בחתימתי, נכון?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: איפה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי…
נחקר [01:33:53.780] רונן גינזבורג: אז יש אישור להכל…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אין הסכם, (מילה לא ברורה) חשבוניות
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: (מילים לא ברורות) כסף, נו אז מה?
נחקר רונן גינזבורג: מוזר כי הפלתם אותי, אמרתם לי לא אושר הכסף, אין דבר כזה לא אושר…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: (מילים לא ברורות) כסף, נו אז מה?
נחקר רונן גינזבורג: אין מצב כזה שבדניה לא אושרה [01:34:08.063] חשבונית
חוקר מס' 1, יניב שמול: הלאה, אני סוכם לך את החשבוניות האלה, שאלה, אני אומר לך, אני סוכם לך ה [01:34:13.752] חשבוניות האלה, למאתיים שבעים…
נחקר רונן גינזבורג: לא תעשה כמה לפני מע"מ,
חוקר מס' 1, יניב שמול: חמישים, ועוד ארבעים…
נחקר רונן גינזבורג: לא ועוד שלושים (הנחקר ממלמל)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: שלושים וחמש,
נחקר רונן גינזבורג: שבעים וחמש
חוקר מס' 1, יניב שמול: ועוד שבעים וחמש ועוד חמישים
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מאה שלושים וחמש…
חוקר מס' 1, יניב שמול: ועוד חמישים
נחקר רונן גינזבורג: מאה שבעים וחמש…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: ועוד (מילים לא ברורות)
חוקר מס' 1, יניב שמול: ועוד חמישים…
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מאתיים שלושים וחמש
נחקר [01:34:35.114] רונן גינזבורג: מאתיים שלושים וחמש
חוקר מס' 1, יניב שמול: ויש עוד אחת, שמשום מה דיווחתם עליה, אבל היא לא נמצאת כאן, בסדר?
נחקר רונן גינזבורג: או- קיי…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: עוד שתיים, שלוש…
חוקר מס' 1, יניב שמול: כמו שאתה רואה, מאתיים שבעים ושבע אלף שקל,
נחקר רונן גינזבורג: או- קיי זה שלנו… זה דף שלנו
חוקר מס' 1, יניב שמול: זה דף שלכם, בסדר? אני אומר לך סוכם את החשבוניות האלה..בסך של מאתיים שבעים ושבע, אלף [01:34:53.820] שקל,
נחקר רונן גינזבורג: או- קיי
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: למה שלוש מאות מה הקשר?
חוקר מס' 1, יניב שמול: מה זה?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כי זה כולל מע"מ, כי זה שלושים וחמש פלוס מע"מ…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי בסדר או- קיי
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כי זה שלושים וחמש פלוס מע"מ…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי בסדר או- קיי… זה מאתיים שבעים ושבע אלף… בשנים אלפיים ושלוש עשרה, אלפיים וארבע עשרה, אתה מסכים איתי?
נחקר רונן גינזבורג: למה שאתה מראה לי פה? כן…
חוקר [01:35:22.660] מס' 1, יניב שמול: או- קיי, שאלה, כמה עוד… מי מאשר חשבוניות…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רגע…
חוקר מס' 1, יניב שמול: של ספקים כאלה…
נחקר רונן גינזבורג: רק חברי הנהלה, (הנחקר ממלמל)
חוקר מס' 1, יניב שמול: אם זה חשבונית חד פעמית
נחקר רונן גינזבורג: נכון, או מנכ"ל או חבר הנהלה
חוקר מס' 1, יניב שמול: או מנכ"ל או חבר הנהלה, האם יש חשיבות לגובה של החשבונית?
נחקר רונן גינזבורג: אז אני אומר אם זה מעל שנייה אחת צריך להבין, גם בעניין התשלום בדניה יש מדרג, תשלומים אם זה מעל חצי מיליון זה רק מנכ"ל וסמנכ"ל כספים
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: ואם זה מתחת מספיק סמנכ"ל כספים [01:35:57.721] (מילים לא ברורות) מנהל כספים
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אם זה מעל חצי מיליון…
נחקר רונן גינזבורג: זה הנוהל של דניה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: הנוהל של דניה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: סמנכ"ל, זה רק סמנכ"ל…
נחקר רונן גינזבורג: אם זה מעל חצי מיליון…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כספים או?
נחקר רונן גינזבורג: סמנכ"ל כספים ומנכ"ל… ואם זה מתחת זה סמנכ"ל והסגן שלו…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: ו או?
נחקר רונן גינזבורג: יכול לחתום… לא…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: סמנכל ומנכ"ל? [01:36:15.424]
נחקר רונן גינזבורג: תמיד שני אנשים
נחקר רונן גינזבורג: תשלום בדניה סיבוב עובר רק אם שני אנשים חתמו
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: טוב
נחקר רונן גינזבורג: אין דבר כזה (הנחקר ממלמל)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: סמנכ"ל כספים ו מנכ"ל…
נחקר רונן גינזבורג: או סמנכ"ל כספים והסגן שלו…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לדניה…
נחקר רונן גינזבורג: מנהל הכספים של החברה, אבי (הנחקר ממלמל) אתה ראית אותו
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: עוד פעם עוד פעם… או סמנכ"ל ומנכ"ל, או?
נחקר רונן גינזבורג: נכון…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או מנהל מחלקה… [01:36:31.180]
נחקר רונן גינזבורג: מנהל הכספים מנהל המחלקה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: שזה מתחת לחצי מיליון…
נחקר רונן גינזבורג: נכון
חוקר מס' 1, יניב שמול: אם ככה… מה הנוהל, מה הסיפור של החשבוניות האלה?
נחקר רונן גינזבורג: לא (הנחקר ממלמל) הסברתי לך, היות ומי שהזמין את העבודה, במקרה הזה הייתי אני, אז אני אישרתי את החשבוניות
חוקר מס' 1, יניב שמול: היות ומי שהזמין את העבודה במקרה הזה, הייתי אני, אני זה שאישרתי את החשבוניות
נחקר רונן גינזבורג: נכון…
חוקר מס' 1, יניב שמול: ללא קשר לסכום
נחקר רונן גינזבורג: נכון, מי האיש הרלוונטי, מי שהאיש הרלוונטי שהזמין [01:37:01.782] את העבודה, צריך לחתום עליה, לאשר אותה שהיא קרתה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: שבוצעה העבודה הזאתי של ייעוץ עבורנו
חוקר מס' 1, יניב שמול: וכמה עוד כאלה יש לך?
נחקר רונן גינזבורג: אתה שואל אותי (הנחקר ממלמל)
חוקר מס' 1, יניב שמול: בערך,
נחקר רונן גינזבורג: אין לי מושג
חוקר מס' 1, יניב שמול: אתה לא חותם עם אהמ עם שבע מאות ספקים של חצי מיליון [01:37:15.638] שקל ו…
נחקר רונן גינזבורג: יש לי, יש לי, אני כל חודש מאשר לא מעט חשבוניות אצלי במשרד,
חוקר מס' 1, יניב שמול: חשבוניות שהם כאלה, של ייעוץ?
נחקר רונן גינזבורג: כן, ככה, של ייעוץ לדוגמא יועץ אהמ משברים, גילי שנקר, אני חותם פעם בחודש, חמשת אלפים שקל, לדוגמא פה לאוזן, אלף שמונה מאות שקל
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא כאלה שבאים (מילים לא ברורות) [01:37:33.541] חוזה ספציפי…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לוגיסטים
חוקר מס' 1, יניב שמול: לוגיסטים כאלה
נחקר רונן גינזבורג: אז היה לי משרד לוגיסטי שאישרתי אותו עד לא מזמן, איך קראו לו המשרד הזה, שכחתי אישרתי בחודש, גם איזה מאתיים אלף שקל
חוקר מס' 1, יניב שמול: לוגיסט כזה, מכר כזה לא משרד מסודר…
נחקר רונן גינזבורג: יש (הנחקר ממלמל) יש אנשים [01:37:46.737] כאלה שעובדים איתנו…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני יודע שיש אני,אני שואל כמה כאלה יש,
נחקר רונן גינזבורג: לא הרבה
חוקר מס' 1, יניב שמול: כמה?
נחקר רונן גינזבורג: בודדים
חוקר מס' 1, יניב שמול: בודדים, לשאלתך, אולי אחד ירושלים מה? מרציאנו מה?
נחקר רונן גינזבורג: לא, מרציאנו… עובד איתנו
חוקר מס' 1, יניב שמול: נו…
נחקר רונן גינזבורג: לבטח עובד איתנו…
חוקר [01:38:03.605] מס' 1, יניב שמול: מי זה לבטח, איפה הוא?
נחקר רונן גינזבורג: אחד שעובד איתנו במרכז, תעודות גמר…שחר בר עובד איתנו,
חוקר מס' 1, יניב שמול: איזה עירייה?
נחקר רונן גינזבורג: ב… לבטח עשה לנו את אשדוד אם אני לא טועה,
חוקר מס' 1, יניב שמול: כן…אני משלם לעוד שלושה…
נחקר רונן גינזבורג: שחר בר עשה לנו את תל [01:38:17.764] אביב,עושה לנו את תל אביב…
חוקר מס' 1, יניב שמול: כן
נחקר רונן גינזבורג: תעודות גמר… מוציא לנו, תעודות גמר (הנחקר ממלמל).
חוקר מס' 1, יניב שמול: משהו מאוד ספיציפי
נחקר רונן גינזבורג: לא… בסדר אבל הוא לוגיסט כזה… הוא רץ אחד אחרי השני…
חוקר [01:38:29.178] מס' 1, יניב שמול: אה הא
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מי עוד? שחר אלבר אמרנו… מי עוד? מי זה היה באשדוד
נחקר רונן גינזבורג: לבטח…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לבטח מה?
נחקר רונן גינזבורג: לבטח קראו לחברה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא החברה…
נחקר רונן גינזבורג: (מילה לא ברורה) על שם אירית
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: בן אדם, [01:38:40.612]
חוקר מס' 1, יניב שמול: בן אדם
נחקר רונן גינזבורג: לחברה קוראים אירית היא רצה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: (מילים לא ברורות) אירית מחברת לבטח
חוקר מס' 1, יניב שמול: ומרציאנו בירושלים…
נחקר רונן גינזבורג: בירושלים בחור בשם מרציאנו… בכל הפרוייקטים…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מה אירית מסדרת לכם באשדוד?
נחקר רונן גינזבורג: היא (הנחקר ממלמל).את הטופס ארבע באסותא אשדוד,היא העבירה לנו, שילמנו לה…בבית חולים שבאים באשדוד,היא רצה אחרי…מוסרת את הטפסים, מביאה אותם לעירייה,
חוקר מס' 1, יניב שמול: בסדר זה [01:39:00.671]
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: זה שליח…
חוקר מס' 1, יניב שמול: פה אתה יודע בדיוק…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: זה שליח… זה שליח
נחקר רונן גינזבורג: אתה יודע מה היא עושה… גם [01:39:03.858] מרציאנו אתה יודע מה הוא עושה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אז מה… מה משה יוסף עשה?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: ומרציאנו? ו?
נחקר רונן גינזבורג: משה יוסף קידם לנו את העניין של התחנת דלק וזה.
חוקר מס' 1, יניב שמול: מה זה?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מרציאנו…הוא התפזר, מרציאנו?….
חוקר מס' 1, יניב שמול: מרציאנו בירושלים
נחקר רונן גינזבורג: בירושלים
חוקר מס' 1, יניב שמול: דואג לכל הפרויקטים שלנו.
נחקר [01:39:17.129] רונן גינזבורג: להיתרים…
חוקר מס' 1, יניב שמול: להיתרים… כמה אתה משלם להם?
נחקר רונן גינזבורג: כמה עשרות אלפים כל חודש…
חוקר מס' 1, יניב שמול: כמה עשרות אלפים כל חודש…
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל) לא זוכר את המספרים, אני לא זוכר את המספרים פה,
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי…
נחקר רונן גינזבורג: (מילים לא ברורות)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לא,זה רטיינר…
נחקר רונן גינזבורג: לא תמיד [01:39:42.202] רטייניר… לפעמים זה ריטיינר, לפעמים זה כל חודש ולפעמים זה (מילה לא ברורה)לדוגמא מרציאנו מטפל בטופס ארבע ב… ב… טלפיות, לא בטלפיות, בארנונה, אז הוא קיבל כסף (הנחקר [01:39:51.881] ממלמל) לארנונה
חוקר מס' 1, יניב שמול: תקשיב, האם יש לך הסכמים עם אותם אנשים…
נחקר רונן גינזבורג: אני חושב שכן, אני חושב שכן…
אבל יש כאלה שאני משלם
חוקר מס' 1, יניב שמול: (מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: יש חשבוניות שאני משלם, [01:40:07.430] לא תמיד יש לי הסכמים…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני… שאלתי על האנשים עכשיו…
נחקר רונן גינזבורג: האנשים האלה כן…
חוקר מס' 1, יניב שמול: יש לי הסכמים…
נחקר רונן גינזבורג: צריך להבין שזה מקרה מיוחד המקרה הזה, של תחנת הדלק, זה כן זה מקרה מיוחד…זה מקרה מיוחד,
חוקר מס' 1, יניב שמול: כן… שאלה,
נחקר רונן גינזבורג: לקחנו בן אדם, (מילה לא ברורה)ספציפית למשימה מסוימת,
חוקר מס' 1, יניב שמול: זה מקרה מאוד מיוחד, הנושא של התחנת דלק, כן… זה מקרה מאוד מיוחד, צריך [01:40:26.370] להבין,שמקרה תחנת הדלק הוא מאוד מיוחד,
נחקר רונן גינזבורג: נכון
חוקר מס' 1, יניב שמול: לקחנו בן אדם ספציפי
נחקר רונן גינזבורג: שכרנו שירותים של בן אדם ספציפי, שיטפל לנו בתחנת הדלק,
חוקר מס' 1, יניב שמול: יטפל לנו בתחנת הדלק…
נחקר רונן גינזבורג: נכון, זה מקרה מיוחד, יש תחנת דלק, פעם אחת יש תחנת דלק,
חוקר מס' 1, יניב שמול: פעם אחת…
נחקר רונן גינזבורג: אין לנו, לא קנינו תחנות דלק בחיים, לא התעסקנו עם זה וגם לא עבדנו עם זה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז בוא ניקח מישהו… שאין לו שמץ של מושג מה טיבו
נחקר [01:40:48.713] רונן גינזבורג: אבל אבל אבל אנחנו קיבלנו עליו אהמ המלצה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מרוני קרייה…
נחקר רונן גינזבורג: רוני קרייה ו (הנחקר ממלמל)
חוקר מס' 1, יניב שמול: שהוא בן משפחה שלו אתה יודע…
נחקר רונן גינזבורג: של מי?
חוקר מס' 1, יניב שמול: של מנשה
נחקר רונן גינזבורג: אני לא יודע
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי טוב, לא משנה… בוא נמשיך
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: או- קיי,בסדר
חוקר מס' 1, יניב שמול: הלאה,
נחקר רונן גינזבורג: מה הוא? רואה חשבון שלו?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כן
נחקר רונן גינזבורג: אני גם לא יודע את זה, [01:41:04.637]
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אוי אוי אוי…
נחקר רונן גינזבורג: אני אומר לך את האמת…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אני אומרת אוי אוי אוי…
נחקר רונן גינזבורג: לא יודע את זה,
חוקר מס' 1, יניב שמול: איפה החשבונית אהמ… שאתה…
נחקר רונן גינזבורג: אני פעם ראשונה שומע את זה עכשיו
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי… שאלה,אני רוצה להראות לך חשבונית על סך…מאה חמישים וחמש, אלף שקל, מאה חמישים אלף שקל, פלוס מע"מ, [01:41:30.381] חשבונית מספר…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: יניב שלוש…
חוקר מס' 1, יניב שמול: יניב שלוש…תאריך שלישי לראשון… שמונה עשרה, [01:41:44.506] חשבונית מספר שתיים שתיים, שבע שש,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רגע רגע רגע רגע…
חוקר מס' 1, יניב שמול: (מילים לא ברורות)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: חשבונית…
נחקר רונן גינזבורג: אה זה בכלל
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: זה חוזר אלי…
נחקר רונן גינזבורג: אתם לא מכירים את העובדות
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני מכיר את העובודות, רוצה לשאול אותך…
נחקר רונן גינזבורג: אני יענה לך…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: שתיים,שתיים…
נחקר רונן גינזבורג: הוא טיפל לנו גם בנושאים אחרים משה יוסף… כן… היה לו תחום אחר שהוא טיפל…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי אז…
נחקר רונן גינזבורג: כל התחום של משרד התחבורה, כביש שלושים ושמונה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רגע, על סך מאה חמישים ש"ח פלוס מע"מ.תאריך…
נחקר רונן גינזבורג: נכון (הנחקר ממלמל)
חוקר מס' 1, יניב שמול: תשע עשרה לרביעי… חמש עשרה…
נחקר רונן גינזבורג: נכון הזכרת לי עכשיו, אתה צודק, זה תחום אחר בכלל שהוא טיפל בו, לא עיריית ראשון…
חוקר מס' 1, יניב שמול: מה זה החשבונית הזאת?
נחקר רונן גינזבורג: משה [01:42:20.553] יוסף אנחנו אהמ… אני לא יודע איך זה הגיע, אבל הוא אמר, משה אמר שהוא יודע להזיז עניינים בעיריית ראשון…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: שנייה שנייה
נחקר רונן גינזבורג: והוא יודע לטפל בעניינים בעיריית ראשון והוא יודע לטפל גם במשרד התחבורה… זה הטענה שלו…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי משה יוסף,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רגע רגע…
נחקר רונן גינזבורג: נכון, זה [01:42:36.038] רק מראה… שלקחנו אותו לעוד משימות… למה אתה צוחק?
חוקר מס' 1, יניב שמול: רגע…
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל) נכשל בהם…
חוקר מס' 1, יניב שמול: רגע…
נחקר רונן גינזבורג: כשל בהם…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אצלי לא היית מתקבל כסמנכ"ל…
נחקר רונן גינזבורג: כמנכ"ל לא סמנכ"ל… מנכ"ל…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: היית סמנכ"ל…
נחקר [01:42:52.078] רונן גינזבורג: לא, הייתי מנכ"ל…
חוקר מס' 1, יניב שמול: תחתום לי…
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל)
חוקר מס' 1, יניב שמול: תחתום לי על החשבונית הזאתי,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: (מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: למה?
חוקר מס' 1, יניב שמול: שראית אותה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אני מזהה, את החשבונות מדובר ב… מתארת…
חוקר מס' 1, יניב שמול: מדובר ב… תחום אחר
נחקר רונן גינזבורג: תחום אחר שמשה יוסף…
חוקר מס' 1, יניב שמול: שמשה יוסף אמר שהוא יודע לטפל…
נחקר רונן גינזבורג: לקדם…
חוקר מס' 1, יניב שמול: לקדם…
נחקר רונן גינזבורג: בנושא… [01:43:12.848]
חוקר מס' 1, יניב שמול: בנושא….משרד התחבורה
נחקר רונן גינזבורג: משרד התחבורהאני יסביר, הייתה לנו בעיה קשה עם משרד התחבורה
חוקר מס' 1, יניב שמול: הייתה לנו בעיה קשה עם משרד התחבורה בפרוייקט….
נחקר רונן גינזבורג: כביש שלושים ושמונה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: שלושים ושמונה…
נחקר רונן גינזבורג: אנחנו זכינו…
חוקר מס' 1, יניב שמול: רגע, איפה זה?
נחקר [01:43:24.181] רונן גינזבורג: כביש שלושים ושמונה זה כביש שרץ באזור בית שמש…
חוקר מס' 1, יניב שמול: בכביש…
נחקר רונן גינזבורג: מה אתה עושה ככה?
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי לא אני רוצה ש…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מבינה את הבעיה…
חוקר [01:43:34.108] מס' 1, יניב שמול: בדניה, בעיה עם משרד התחברה בכביש שלושים ושמונה, שזה כביש שרץ באיזור בית שמש,
נחקר רונן גינזבורג: אנחנו זכינו ביחד עם ברזני בפרויקט הזה, בפרויקט הזה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רגע רגע
חוקר מס' 1, יניב שמול: אנחנו זכינו יחד עם ברזני בפרוייקט….
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כן… שאומר ש?
נחקר רונן גינזבורג: שאומר שצריך לבנות איזה שהוא קטע של כביש מנקודה לנקודה (הנחקר ממלמל) וכו אנחנו הגשנו…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מה אומר הפרוייקט…מה [01:44:07.640] כאילו…
נחקר רונן גינזבורג: פרויקט דיזיין (מילה לא ברורה)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: או- קיי מה הוא אומר…
נחקר רונן גינזבורג: (מילים לא ברורות)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: הלאה… הוא אומר, או- קיי…צריך לבנות קטע של כביש…
נחקר רונן גינזבורג: כביש.דיזיאן (מילה לא ברורה) פרויקט דיזאן בילד, אנחנו נתנו [01:44:18.032] מכיר יחד עם קונספט תכנוני… בנינו על קונספט תכנוני
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: נתנו הצעת מחיר… במכרז?
נחקר רונן גינזבורג: כן…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כן…
נחקר רונן גינזבורג: וכשהגשנו את המכרז לנתיבי ישראל, פסלו לנו את הקונספט התכנוני הסכימו לקבל את הקונספט התכנוני במכרז…אוי נזכרתי בזה עכשיו…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: ואז… משה [01:44:41.744] יוסף טען שהוא לא…שיש לו אהמ..
חוקר מס' 1, יניב שמול: (החוקר מס' 1 עונה לשיחת טלפון) הלו?
נחקר רונן גינזבורג: יודע לבוא למשרד התחבורה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: עצור עצור עצור… נגמר היום, קיבלתם מכתב דחייה למכרז, לא זכיתם…
נחקר רונן גינזבורג: לא לא לא, זכינו זכינו
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז תסביר
נחקר רונן גינזבורג: אין קומבינות בדניה סיבוס בזכייה במכרזים שני
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז תסביר…
נחקר רונן גינזבורג: אין דבר כזה…
חוקרת [01:45:00.838] מס' 2, שני פרייטס: אז תסביר, אז תסביר לי תסביר לי,
נחקר רונן גינזבורג: זכינו במכרז…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: זכינו במכרז…
נחקר רונן גינזבורג: זכינו, הזוכה זכינו…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: יפה, יפה…
נחקר רונן גינזבורג: הגשנו הצעת תכנון, אנחנו בנינו במחיר שלו במכרז, בנינו על איזה שהוא… שינוי תכנוני,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: טוב
נחקר רונן גינזבורג: ככה עובד פרויקט דיזיאן בילד
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: טוב…
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל) ו… נתיבי ישראל, לא הסכימו לקבל את [01:45:19.948] ה… את ה…שינוי הזה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: את השינוי הזה…
נחקר רונן גינזבורג: למרות שלדעתנו…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מה שהם רוצים…
נחקר רונן גינזבורג: נכון,למרות שלדעתנו, למרות שלדעתנו… התכנון [01:45:29.633] הזה הרבה יותר טוב מתכנון המדינה…מהותית,מאפשר גם לחסוך פקקים..גם… תחבורתית יותר נכון, וגם מאפשר פיתרון עתידי יותר נכון, תרצו אני אציג לכם את הפיתרון
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: הלאה…
נחקר רונן גינזבורג: כן… ואז, קיבלנו סירוב מהמדינה,ברור שאם המדינה רוצה שנדבק ל… לתוכנית שלה… אנחנו נפסיד כסף בפרויקט הזה,ואל כדאי לנו לבצע [01:45:57.820] אותו…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: להידבק לתכנון שלה…ואז,
נחקר רונן גינזבורג: ולכן ביקשנו
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: ואז יסתדר לנו שזה יהיה לנו הפסדים
נחקר רונן גינזבורג: נכון, ולכן ביקשנו, מ… משה יוסף שיעזור לקבוע פגישות עם [01:46:13.855] הדרגים הכי גבוהים במשרד התחבורה…שהם הגוף המנחה לנתיבי ישראל שנוכל להציג את הפיתרון שלנו…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או – קיי מי במשרד התחבורה?
נחקר רונן גינזבורג: מנכ"ל, פגשנו את המנכ"ל של משרד [01:46:24.439] התחבורה, עכשיו, זה לא פגישה רק עם המנכ"ל, זה פגישה רבת משתתפים מנכ"ל נתיבי ישראל,מנהלת הפיתוח, אין פגישה בקומבינה… הכל במשרד התחבורה זה פגישה מסודרת
חוקר מס' 1, יניב שמול: רגע רגע… או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: זה לא הייתה פגישה לא מסודרת,,.
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: הזכרת את משה יוסף…
נחקר רונן גינזבורג: הוא אמר לי, משה יוסף אמר לי,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מי זה הוא?
נחקר רונן גינזבורג: משה, משה, אמר לי, שהוא יכול… [01:46:44.933]
חוקר מס' 1, יניב שמול: איך הגעת איך הגעתם (מילה לא ברורה)
נחקר רונן גינזבורג: אני לא זוכר, לא זוכר
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: סגרנו אהמ נושא א…
נחקר רונן גינזבורג: זהו נגמר ראשון, עכשיו הוא מטפל בנושא אחר
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מה זה עכשיו? איך פתאום נזכרת בזה?
נחקר רונן גינזבורג: אני לא זוכר איך פתאום נזכרתי בזה, יכול [01:46:56.152] להיות שבשיחה שבנו אמר, שהוא מאוד חזק במשרד התחבורה, שהוא מאוד חזק, שהוא יכול לקדם עניינים במשרד התחבורה… יכול להיות שהוא אמר לי את זה.
חוקר מס' 1, יניב שמול: איך הגעת למשרד התחבורה… עם משה יוסף
נחקר רונן גינזבורג: יכול להיות שסיפרתי לו שאני זכיתי במכרז, יכול להיות שסיפרתי לו באחת השיחות, אני לא זוכר, נשבע לך שאני לא זוכר….
חוקר מס' 1, יניב שמול: איך הגעתם משרד התחבורה?
נחקר רונן גינזבורג: לא זוכר, אמיתי… אם הייתי זוכר, הייתי אומר לך…
חוקר מס' 1, יניב שמול: תשובה, אני לא זוכר, אני רק יודע שהוא אמר שהוא חזק מאוד במשרד התחבורה…
נחקר רונן גינזבורג: שלטענתו הוא חזק
חוקר מס' 1, יניב שמול: (מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: והוא יארגן לנו פגישות מקצועיות, גם ציידנו אותו בחומר, לא סתם, ציידנו אותו בתוכניות…
חוקר מס' 1, יניב שמול: הוא יארגן לנו פגישות [01:47:28.179] מקצועיות…
נחקר רונן גינזבורג: ציידנו אותו בתוכניות, לשכנע למה התוכנית שלנו היא טובה..אגב, היא טובה… לא משנה
חוקר מס' 1, יניב שמול: בסדר נו… פעם שמעת אב שאומר שהילד שלו לא טוב? אין דבר כזה
נחקר רונן גינזבורג: אני [01:47:38.051] אומר לך, אני יציג לך אותה פה…המדינה עשתה שטויות,
חוקר מס' 1, יניב שמול: טוב
נחקר רונן גינזבורג: מטומטמים,
חוקר מס' 1, יניב שמול: משרד התחבורה, והוא יכול לעזור לנו
נחקר רונן גינזבורג: והתקיימו (הנחקר ממלמל).
חוקר מס' 1, יניב שמול: שאלת אותו איך? תגיד לי…
נחקר רונן גינזבורג: לא…
חוקר מס' 1, יניב שמול: האם שאלת אותו איך…
נחקר רונן גינזבורג: לא
חוקר מס' 1, יניב שמול: שאלת אותו כמה זה יעלה?
נחקר רונן גינזבורג: אהמ… אני לא שאלתי אותו כמה זה יעלה,אבל נדמה לי שסיכמנו מראש איזה סכום
חוקר מס' 1, יניב שמול: נדמה לי שסיכמנו [01:47:56.283] מראש…
נחקר רונן גינזבורג: על קידום הדבר הזה, לא היה סקסאס… אין סקסאס פה,זה עבודה שהוא הולך ועושה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: לא מדובר על סקסאס…
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא מדובר על הצלחה, כמו בראשון…
נחקר רונן גינזבורג: נכון, אני עושה עבודה, אני [01:48:06.313] מקדם לך, הוא גם מראש אמר לי, אני לא מתחייב…
חוקר מס' 1, יניב שמול: מראש אמר שהוא לא מתחייב, או- קיי אז מה קרה איתו?
נחקר רונן גינזבורג: ארגנו לנו פגישות
חוקר מס' 1, יניב שמול: אירגנו לי פגישה
נחקר [01:48:15.602] רונן גינזבורג: לא לא לי, אני לא באתי לבד
חוקר מס' 1, יניב שמול: אז למי?
נחקר רונן גינזבורג: באו מצדי… חמישה מהנדסים, ומצידם (הנחקר ממלמל).
חוקר מס' 1, יניב שמול: לפגישה…
נחקר רונן גינזבורג: לא אחת, כמה פגישות,סידרה של פגישות…
חוקר מס' 1, יניב שמול: כמה פגישות…
נחקר רונן גינזבורג: עם,
חוקר מס' 1, יניב שמול: עם מנכ"ל משרד התחבורה, ואנשים מטעמו.
נחקר רונן גינזבורג: לא… ומנכ"ל נתי, ומשרד פיתוח ומהנדס, ומהנדס משרד התחבורה
חוקר מס' 1, יניב שמול: מי זה המנכ"ל משרד התחבורה?
נחקר רונן גינזבורג: נדמה [01:48:35.137] לי עוזי יצחקי, יכול להיות? כן,אם אני לא טועה עוזי יצחקי, ניהל את הפגישות…
חוקר מס' 1, יניב שמול: טוב… אם אני לא טועה, עוזי יצחקי, שהיה מנכ"ל או עדין מנכ"ל משרד התחבורה…
נחקר רונן גינזבורג: לא לא, היה היה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: היה…
נחקר רונן גינזבורג: היום זה (מילים לא ברורות) אגב (מילים לא ברורות) קרן, גם השתתפה בפגישות… היא הייתה סמנכ"ל פיתוח אבל אני אל תתפוס אותי במילה,
חוקר מס' 1, יניב שמול: אם אני [01:48:54.007] לא טועה (מילים לא ברורות) ואני חושב שאולי גם קרן…
נחקר רונן גינזבורג: זה הייתה פגישה מקצועית, לא ביקשנו פגישה מכר… לא ביקשנו לשלם למישהו כסף, ביקשנו שיקשיבו לנו…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: פשוט ביקשנו לעבור בתור של אנשים, זה הכל
נחקר רונן גינזבורג: לא לא לא אין פה לעבור בתור אנשים, אין פה בתור לעבור אנשים… צריך להבין, [01:49:09.765] זה פרויקט מהותי במדינה, הלקוח הוא משרד התחבורה,
חוקר מס' 1, יניב שמול: טוב הלאה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אם אתם ידעתם שהגשתם את המכרז,
נחקר רונן גינזבורג: כן…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: שאתם צריכים לבצע תכנון שהעירייה ביקשה…
נחקר [01:49:21.749] רונן גינזבורג: כן…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז מה פתאום עכשיו אתם באים, עושים משהו אחר ואתם גם מתפלאים שלא מקבלים אותו… (מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: אז אני יעדכן אותך…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: איך אתם גם מתפלאים שזה הפסדי אחרי הגשתם את המכרז מלכתחילה, (מילים לא ברורות)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אל תכעסי אני יענה לך…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אני לא כועסת אני (מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: קודם כל יש פרוייקטים שגם מפסידים בהם כסף, זה אחד…שתיים…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז הגשת במטרה ש (מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: אין פרויקט אחד תכנוני (הנחקר ממלמל)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רגע, אז זה מה שאתה אומר שהגשתם [01:49:44.849] את המכרז במטרה להפסיד?
נחקר רונן גינזבורג: אני יסביר… לא,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: (מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: את כועסת אבל אני מסביר לך,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: למה אתה חושב שאני כועסת?
נחקר רונן גינזבורג: בפרוקיט תכנון ביצוע כשאתה ממלא (מילים לא ברורות) אתה פותח את חומר התכנון, זה (מילים לא ברורות) בגלל זה (הנחקר ממלמל)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: (מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: אני יסביר אל תכעסי
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: למה אתה חושב שאני כועסת?
נחקר רונן גינזבורג: בפרוייקטים תכנון ביצוע כשאתה ממלא [01:49:51.502] (הנחקר ממלמל). בתכנון ביצוע, אתה לוקחת הנחות על התכנון…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: בסדר גמור בגלל זה אתה אומר שאתה מפסיד
חוקר מס' 1, יניב שמול: אולי (מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: לא, אם המדינה לא מאשרת לך את [01:49:59.456] האישורי תכנון שלך, אתה מפסיד כסף
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: מה לעשות?
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי אז היינו בפגישה, ובפגישות האלה, שילמנו לו את הכסף
נחקר רונן גינזבורג: נכון, כדי שיהיה לי פגישות עם שר התחבורה שילמתי לו את הכסף…הכסף היה… הכסף היה עבור זה שיהיו פגישות מקצועיות הוא לקחת את החומר… הוא רץ….
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני שואל אותך עוד הפעם,
נחקר רונן גינזבורג: כן
חוקר מס' 1, יניב שמול: הכסף הזה שולם עבור הפגישות של משרד התחבורה.
נחקר רונן גינזבורג: נכון…
חוקר [01:50:18.814] מס' 1, יניב שמול: תשובה, כן… האם מדובר בפרויקט שלושים ושמונה?
נחקר רונן גינזבורג: כביש שלושים ושמונה… נכון,
חוקר מס' 1, יניב שמול: תשובה כן, אתה יכול להסביר לי…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: שנייה שנייה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: כן…
נחקר רונן גינזבורג: בדיעבד אתה יודע מה קרה,?
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא אני לא יודע… שאלה, האם אתה יכול… אני מציג בפניך עוד פעם את החשבונית, האם זו החשבונית ששולמה עבור גברת (מילה לא ברורה) במשרד התחבורה, תשובה כן.
נחקר רונן גינזבורג: אני לא יודע… (הנחקר ממלמל)
חוקר [01:50:37.559] מס' 1, יניב שמול: האם…
נחקר רונן גינזבורג: אתה שואל אותי (הנחקר ממלמל).
חוקר מס' 1, יניב שמול: בסדר
נחקר רונן גינזבורג: אני חושב שכן, אני חושב שכן…
חוקר מס' 1, יניב שמול: האם מדובר על פרויקט שלושים ושמונה?
נחקר רונן גינזבורג: כן
חוקר מס' 1, יניב שמול: חושב שכן… האם לדניה סיבוס,
חוקרת [01:50:48.245] מס' 2, שני פרייטס: רגע רגע,
חוקר מס' 1, יניב שמול: על פרויקט כביש שלושים ושמונה, תשובה כן, האם לדניה סיבוס, היה בשנת אלפיים וארבע עשרה, או חמש עשרה, פרויקט באזור כרמיאל, משהו כזה?
נחקר רונן גינזבורג: היה
חוקר מס' 1, יניב שמול: מנהרה… היה…
נחקר רונן גינזבורג: זה לא קשור לזה,
חוקר מס' 1, יניב שמול: זה לא קשור…
נחקר רונן גינזבורג: אין קשר לזה
חוקר מס' 1, יניב שמול: אין שום קשר… מה מה, הכל הלך [01:51:10.439] שמה חלק?
נחקר רונן גינזבורג: הלך חלק ומעולה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אין שום קשר לזה, הפרויקט שמה הלך…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: בוצע פרויקט באזור כרמיאל
נחקר רונן גינזבורג: כרמיאל כן…
חוקר מס' 1, יניב שמול: תשובה, אין שום קשר לזה,
נחקר רונן גינזבורג: אין שום קשר לזה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: הכל שם הלך חלק
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אין שום קשר…
חוקר מס' 1, יניב שמול: לחשבונית, לחשבונית…
נחקר רונן גינזבורג: כן…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני אומר לך עכשיו,
נחקר רונן גינזבורג: כן
חוקר מס' 1, יניב שמול: שהחשבונית הזו, נמצאת תחת פרויקט של מנהרות…
נחקר רונן גינזבורג: זה שולם… אתה רואה? כתוב פה זה שולם (מילה לא ברורה בשפה זרה) בדניה סיבוס, סי סי סי
חוקר מס' 1, יניב שמול: אז מה זה אומר?
נחקר רונן גינזבורג: שילמנו את זה מהחשבון בנק הזה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא שולם על הפרויקט…מה הקשר חשבון בנק?
נחקר רונן גינזבורג: הפרויקט הזה חויב…
חוקר מס' 1, יניב שמול: הפרוייקט של גילון?
נחקר רונן גינזבורג: כן
חוקר מס' 1, יניב שמול: חויב בחשבונית של שלושים ושמונה?
נחקר רונן גינזבורג: נכון… נכון…לא לא היה פרויקט שלושים ושמונה עוד לא היה צריך לחייב אותו, כי עוד לא התחלנו לבצע אותו
חוקר מס' 1, יניב שמול: אמרת (מילים לא ברורות) בעבודה כבר,
נחקר רונן גינזבורג: לא בעבודה, אני מסביר לך… זכינו בה [01:52:02.560] יניב…
חוקר מס' 1, יניב שמול: למרות (מילים לא ברורות) אני הייתי מאוד מרוכז…
נחקר רונן גינזבורג: סילקו אותי מהפרויקט הזה, מה אתה רוצים להקשיב מה שאתם שואלים אתם (הנחקר ממלמל).
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא לא, או- קיי,רגע,
נחקר רונן גינזבורג: כביש שלושים ושמונה, לא קיים
חוקר מס' 1, יניב שמול: רגע, תן תן…
נחקר רונן גינזבורג: לא בוצע…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: שנייה,
חוקר מס' 1, יניב שמול: תשובה כן, אני אומר לך שהחשבונית הזאתי, שולמה מהפרויקט [01:52:21.151] מנהרות…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: שולמה ואושרה,
חוקר מס' 1, יניב שמול: כן
נחקר רונן גינזבורג: נכון,
חוקר מס' 1, יניב שמול: פרויקט מנהרות גילון(מילה לא ברורה)
נחקר רונן גינזבורג: נכון, למה זה שולם משם? לדעתי נדב שטיפל בזה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: תשובה,זה שולם משם, אני רואה עכשיו שדניה סיבוס סי סי סי
נחקר רונן גינזבורג: סי סיסי
חוקר מס' 1, יניב שמול: סי סי סי חויבה,
נחקר [01:52:42.261] רונן גינזבורג: נכון, חייבנו את זה מהפרויקט ההוא,
חוקר מס' 1, יניב שמול: חייבנו את זה מהפרויקט…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: ש דניה סיבוס,, סי סי סי
חוקר מס' 1, יניב שמול: חייבה את הפרויקט של מנהרות גילון בסכום הזה
נחקר רונן גינזבורג: כן…
חוקר מס' 1, יניב שמול: כי,
נחקר רונן גינזבורג: נדמה לי שנדב (מילה [01:53:01.380] לא ברורה) רכישה או משהו.
חוקר מס' 1, יניב שמול: מי זה נדב?
נחקר רונן גינזבורג: נדב זה הסמנכ"ל תשתיות שהוא (הנחקר ממלמל).
חוקר מס' 1, יניב שמול: כנראה שנדב, החליט לשלם משם
נחקר רונן גינזבורג: כן, פשוט יש שמה יותר כסף בפרויקט הזה, כי זה פרויקט רווחי
חוקר מס' 1, יניב שמול: אפשר להוריד מהמס…
נחקר רונן גינזבורג: לא אין מס…אין אירוע מס, אין [01:53:15.462] אירוע מס.
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: שנייה אני לא מצליחה להבין ככה
נחקר רונן גינזבורג: אין אירוע מס…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אני לא מצליחה להבין,אני לא מצליחה להבין
נחקר רונן גינזבורג: דניה היא חברה, יש לה הפסדים בגלל ארבע שלוש אחד, לא משלמים מס,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: שנייה שנייה שנייה (מילים לא ברורות) אנחנו נפסיק' את זה עוד מעט…
נחקר רונן גינזבורג: מה? למה תפסיקי את זה עוד מעט?
חוקר מס' 1, יניב שמול: שנייה רגע…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אהמ תקשיב, אני לא מצליחה להבין
נחקר רונן גינזבורג: כן…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: הרי זה בסך הכל כסף שיוצא [01:53:34.337] מחשבון בנק
נחקר רונן גינזבורג: נכון
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מה הקשר בין הכסף שיוצא מחשבון בנק…
נחקר רונן גינזבורג: כן, אין קשר…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לבין דף שכותבים עליו שיוך לפרויקט…אין שום קשר
נחקר רונן גינזבורג: אין קשר
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אפשר להגיד שאנחנו רוצים להוציא מחשבון הבנק של הפרויקט…
נחקר רונן גינזבורג: נכון
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כי פה, אין לנו כסף בכיס הזה… אין אבל שום קשר בין זה לבין לכתוב [01:53:55.921] בדף…בהנהלת חשבונות פרויקט גילון מנהרות, זה שני דברים שונים
נחקר רונן גינזבורג: (זה יצא מהחשבון בנק של פרויקט גילון מנהרות….
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: זה לא משנה את העובדה… זה כמו שתבוא ותגיד לי… תקשיבי…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אז רגע זה חשבון בנק שונה?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: הוא נותן את השירות, הוא לא משלם…
נחקר רונן גינזבורג: חשבון בנק שונה,
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי…
נחקר רונן גינזבורג: גילון מתנהל חשבון בנק שונה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי אז בוא עכשיו לשאלתך… [01:54:17.589] גילון, מתנהל בחשבון בנק שונה שם יש יותר כסף…?
נחקר רונן גינזבורג: לא, שם הפרויקט הזה היה מאוד רווחי, ומאוד טוב וצירפנו אותו כדי לא (מילים לא ברורות) הוצאות שגם ככה נגרמו בשלושים ושמונה והפסיד המון כסף, צריך להבין…בסופו של דבר הוצאנו כסף לתכנון… הוצאנו כסף רב להכנת המכרז, הוצאנו כסף [01:54:39.881] בסופו של דבר לא ביצענו את המכרז, (מילים לא ברורות) שורה תחתונה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: או- קיי תגיד…שאלה טכנית, יש חשבוניות שיפוי בין ה… גילון לפה?
נחקר רונן גינזבורג: לא,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: טוב…מעולה,
נחקר רונן גינזבורג: אבל… אהמ חייבנו את הפרויקט הזה (הנחקר ממלמל)
חוקר מס' 1, יניב שמול: מי החליט, מי אמר למשה יוסף, תרשום, דניה סיבוס…היא…
נחקר רונן גינזבורג: יכול [01:55:02.812] להיות שאני אמרתי, יכול להיות שנדב אמר לו, לא יודע מי אמר לו,
חוקר מס' 1, יניב שמול: מי אמר למשה יוסף תרשום את החשבונית…
נחקר רונן גינזבורג: או אני או נדב,
חוקר מס' 1, יניב שמול: על סך חמישים אלף,
נחקר רונן גינזבורג: לא זוכר… אתה נכנס איתי לפרטים אהמ…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או אני, או נדב, סמנכ"ל התפעול
נחקר רונן גינזבורג: סמנכ"ל תשתיות…
חוקר [01:55:17.333] מס' 1, יניב שמול: תשתיות.
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מי אמר ל?
חוקר מס' 1, יניב שמול: מי אמר למשה יוסף לרשום את החשבונית לדניה סיבוס, סי סי סי
נחקר רונן גינזבורג: כן, אבל אני חייב להגיד לך שמשה יוסף התאמץ מאוד עבורנו דבר הזה, הוא בא לפגישות…
חוקר מס' 1, יניב שמול: סמנכ"ל…
נחקר רונן גינזבורג: הוא בא איתנו לפגישות, הןא קידם לנו אהמ… אהמ פגישות עם שר התחבורה… היינו בכמה פגישות ארבע או חמש או שש פגישות
חוקר [01:55:40.997] מס' 1, יניב שמול: או- קיי שאלה, האם דוד ביטן היה מעורב שם?
נחקר רונן גינזבורג: אין לי מושג
חוקר מס' 1, יניב שמול: אין לי מושג, פגשת אותו? דיברת איתו על הנושאים האלה?
נחקר רונן גינזבורג: לא…
חוקר מס' 1, יניב שמול: פגשת יועץ בשם עידן משהו?
נחקר רונן גינזבורג: עידן? זה לא היועץ, עידן היה… אהמ… משהו עוזרשל השר, מנהל הלשכה [01:55:59.212] של השר… משהו כזה
חוקר מס' 1, יניב שמול: פגשת אותו?
נחקר רונן גינזבורג: פגשתי אותו פעם אחת… שהיינו בלשכה שבאנו לפגישה (מילים לא ברורות) ראינו את עידן…פעם אחת, יש מצב כן,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אהמ [01:56:13.891] מי אמרת ש…
חוקר מס' 1, יניב שמול: עידן, עידן מלכה לא?
נחקר רונן גינזבורג: לא זוכר את השם… משפחה,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: פגשנו אותו באחת מהפגישות עם…
נחקר רונן גינזבורג: לפני, לפני הפגישה… ראינו אותו… (הנחקר ממלמל). הוא אמר לנו שלום ממש, לא הייתה פגישה פרונטאלית איתו… אם זאת השאלה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לא הבנתי, אז איפה פגשת אותו?
נחקר רונן גינזבורג: שם, הפגישות נערכו, במשרד התחבורה בתל אביב,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: פגשנו אותו באחת הפגישות [01:56:39.741] שנערכו…
נחקר רונן גינזבורג: אני לא פגשתי אותו…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אה…
נחקר רונן גינזבורג: במשרד, שמה ראינו אותו…פעם אחת ראיתי אותו…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: פגשנו אותו ב… אקראי?
נחקר רונן גינזבורג: נכון, לא באקראי, לפני הפגישה… שהייתה אצל עוזי יצחקי במשרד התחבורה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: באיזה הקשר?
נחקר רונן גינזבורג: במקרה היה שמה,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: איך אתה יודע מי זה? מה חלפת על פניו?
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז בוא תסביר לי בבקשה, פגשנו אותו, כן… איפה? [01:57:00.451]
נחקר רונן גינזבורג: במשרד התחבורה בתל אביב…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: במשרד התחבורה בתל אביב כן
נחקר רונן גינזבורג: איפה שעשינו את הפגישה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: בתל אביב… כן…
נחקר רונן גינזבורג: במשרד שלו,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: במשרד שלו… כן…
נחקר רונן גינזבורג: בסדר…
חוקר מס' 1, יניב שמול: ו?
נחקר רונן גינזבורג: זהו
חוקר מס' 1, יניב שמול: איך זה לא [01:57:13.818] קשור לסיפור של כביש שלושים ושמונה.
נחקר רונן גינזבורג: לא… הוא לא קשור,
חוקר מס' 1, יניב שמול: אולי הוא אירגן לך את הפגישה,
נחקר רונן גינזבורג: אין לי מושג, לא יודע… אני לא ראיתי פסול בפגישה הזאת היא זו פגישה מקצועית לחלוטין, לחלוטין… שוב אני אומר, שורה תחתונה בפרויקט הזה…שלושים ושמונה, המדינה לא קיבלה את החלופה שלנו, סילקה אותנו מהפרויקט וחילקה את הערבות, חשוב שזה יהיה כתוב
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז בוא תגיד לי…
נחקר רונן גינזבורג: לא היה פרויקט
חוקרת [01:57:43.791] מס' 2, שני פרייטס: אין לי מושג, לא ראיתי שום פסול לפגישה הזאת,
נחקר רונן גינזבורג: זו פגישה מקצועית, ישבו כל אנשי המקצוע
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אין בעיה…
נחקר רונן גינזבורג: כל אנשי המקצוע…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: זה…מה עוד רצית להגיד…
נחקר רונן גינזבורג: אנחנו הצגנו ללקוח של משרד התחבורה את הפיתרון שלנו, אגב, הפגישה הראשונה סוכם שנגיש, אתם [01:57:56.147] לא מקשיבים לי…
חוקר מס' 1, יניב שמול: רגע שנייה… יש לי איזה מישהו שברח לי ממעצר בית,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אני מקשיבה… אין לי מושג, לא ראיתי שום פסול בפגישה הזאת,הצגנו ללקוח שלנו…
נחקר רונן גינזבורג: אולי תקשיבו לסיפור כולו כי (הנחקר ממלמל)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: את הפיתרון שלנו…
נחקר רונן גינזבורג: אולי תקשיבנו שנייה לסיפור כולו…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: (מילה לא ברורה) פיתרון שלנו…
נחקר רונן גינזבורג: שנייה (הנחקר ממלמל). שלושים ושמונה…תנו לי רגע להסביר, ואחרי זה תגידו מה שאתם רוצים לא ברור, או מה שתרצו לרשום
חוקר מס' 1, יניב שמול: טוב
נחקר רונן גינזבורג: איני יסביר שלושים ושמונה דקה אחת… תן לי חמש דקות, (הנחקר ממלמל) על הפרויקט תכנון, זכינו במכרז, יחד עם י ד ברזני…זכינו זכייה (מילים לא ברורות) אנחנו במכרז,שני מתרגזת, אבל אנחנו…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: למה אתה חושב שאני מתרגזת.
נחקר רונן גינזבורג: (מילים לא ברורות) לא כי אתה אומר לי איך אתה מגיש מכרז…
חוקר מס' 1, יניב שמול: (מילים לא ברורות) שאלה הזאת
נחקר רונן גינזבורג: הגשנו מכרז
חוקר מס' 1, יניב שמול: הגשנו מכרז…
נחקר רונן גינזבורג: זכינו,זכינו [01:58:36.515] במכרז,הזכייה שלנו,התמחור על בסיס,קונספט תכנוני כאילו פרויקט (מילים לא ברורות) במידה…אתה צריך לייצר את פה את התוכניות
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי בסדר,
נחקר רונן גינזבורג: שינינו את הקונספט הייחודי שאמור לחסוך הרבה כסף, אגב [01:58:51.775] זה גם היה אמור לחסוך למדינה כסף כאילו כי התוצאה של המכרז הייתה משמעותית יותר נמוכה, (הנחקר מדבר מהר לא ניתן להבין את דבריו) לפחות יותר טוב ממה שהמדינה הייתה צריכה לעשות, בסדר?
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: עכשיו, המדינה… נתיבי ישראל היה אז היה גוף הזוי, באותה תקופה, לא הסכים לדבר עם אף אחד קבלן,היית בחורה בשם עופרה רהב,לא עניין אותם בכלל מה אתה אומר, אין תוכניות, אין,זה לא בתכנון שלי, לא עושים את זה, פעם ראשונה דרך אגב, (מילים [01:59:12.688] לא ברורות) בגישה הבלתי עניינית הזאת בנתיבי ישראל, ולכן, משה יוסף אמר לי באותה תקופה, אני יארגן לכם במשרד התחבורה פגישות מקצועיות, לא פגישות… אוונטות, לא פגישות כמו שאתה אומר, פגישות מקצועיות, שיקשיבו לכם המומחים של משרד התחבורה לא של נתיבי ישראל… כי בנתיבי ישראל…
חוקר מס' 1, יניב שמול: איך הוא עושה את זה
נחקר רונן גינזבורג: לא, הוא לא אמר לי איך הוא עושה את זה,
חוקר מס' 1, יניב שמול: שאלת אותו איך… אתה מהחנות רהיטים שלך פה,אתה [01:59:36.590] מנכ"ל איך אתה מהחנות רהיטים שלך פה בראשון…
נחקר רונן גינזבורג: לא שאלתי אבל הוא אמר לי שהוא מחובר לאנשים במשרד התחבורה, שהוא מחובר לאנשים במשרד התחבורה,והוא יוכל לארגן לי, להסביר להם, [01:59:48.896] להגיש את התוכניות, להביא את הרעיון של התוכניות ולקדם לי את הזה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: איך הוא מחובר?
נחקר רונן גינזבורג: לא יודע איך הוא מחובר… לא שאלתי איך הוא מחובר, אני לא שואל איך הוא מחובר… רק חשוב לי שתארגן לי את הפגישות, אני יודע איך הוא מחובר? אני לא יודע איך הוא מחובר, לא יודע
חוקר מס' 1, יניב שמול: שואל…
נחקר רונן גינזבורג: אני לא שאלתי,
חוקר מס' 1, יניב שמול: זה נראה לי תמוה…
נחקר רונן גינזבורג: לא נראה לי תמוה, בן אדם יודע לארגן לך פגישות, אחת אחרי השנייה, להביא יועצים מקצועיים שיקשיבו לך
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי בסדר…
נחקר רונן גינזבורג: להביא… ראשי [02:00:09.382] מועצות שיקשיבו לך…
חוקר מס' 1, יניב שמול: הוא אירגן לך פגישות על זה שילמת…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: הוא בסך הכל מוכר ספות.
נחקר רונן גינזבורג: נכון הוא אירגן את הפגישות [02:00:15.435] ועל זה שילמתי לו,על זה שילמתי לו כסף,
חוקר מס' 1, יניב שמול: על אירגון של שתי פגישות,
נחקר רונן גינזבורג: לא שתי פגישות,
חוקר מס' 1, יניב שמול: שלוש… חמש
נחקר רונן גינזבורג: מעל עשר פגישות,
חוקר מס' 1, יניב שמול: מל עשר פגישות
נחקר רונן גינזבורג: זה לא פשו…זה תהליך מורכב, היה צריך להביא את יועצי משרד התחבורה… היה צריך לשבת עם (מילים לא ברורות) וכו וכו וכו בסוף התהליך, לצערי הרב, המדינה לא קיבלה את הפיתרון שלנו והודיעה לנו שהפיתרון שלנו פסול
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי…
נחקר רונן גינזבורג: ולא ביצענו את הפרויקט, חולקה לנו הערבות ביצוע ויצאנו מהפרויקט…
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל).
חוקר מס' 1, יניב שמול: הבנתי הבנתי…
נחקר רונן גינזבורג: אתה יכול לבדוק את זה, אחד לאחד,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: חולקה לנו ערבות… ו?
נחקר [02:00:45.902] רונן גינזבורג: וסולקנו מהפרויקט…
חוקר מס' 1, יניב שמול: וסולקנו מהפרויקט…
נחקר רונן גינזבורג: ולא ביצענו (מילים לא ברורות) של שלושים ושמונה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אתה מתרגז לא אני…
נחקר רונן גינזבורג: אני מתרגז קודם כל…כי הפסדתי פה הרבה כסף
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז למה אתה אומר שאני מתרגזת, זה שלך, זה לא שלי.
נחקר רונן גינזבורג: אני חושב שהמדינה פעלה לא טוב במקרה הזה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אהמ יש לי שאלה… חצי קטנה, טכנית… אהמ חשבונית…
נחקר רונן גינזבורג: אגב בדיעבד, אני אומר לך, [02:01:04.927] בדיעבד, התהליך הזה שמשה יוסף היה בסיפור הזה, יצר אנטיגוניזם מאוד גדול באנשי משרד התחבורה.., ואולי זה הסיבה שלא קיבלנו את המכרז, אני אומר לך, [02:01:15.195] יכול להיות שזה יצר אנטיגוניזם, כי הם פחדו מזה…שהגיע פתאום…סוג של מכר… אני אומר לך שהפיתרון שלנו היה טוב הנדסי…ויועץ משרד התחבורה… בנצי כרמל, אמר שהוא טוב,
חוקר מס' 1, יניב שמול: טוב…
נחקר רונן גינזבורג: אבל פסלו לנו אותו… פסלו, פסלו… אכלנו [02:01:30.652] אותה, אכלנו אותה, סתמנו את הפה הלך חמש מיליון שקל, (מילים לא ברורות) והלך לנו תכנון שהוצאנו עליו איזה ארבע מיליון שקל, הפסדנו בפרויקט הזה איזה שמונה מיליון שקל
חוקר מס' 1, יניב שמול: בסדר…
נחקר רונן גינזבורג: אנחנו יודעים להפסיד…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: שאלה, נורא פשוטה
נחקר רונן גינזבורג: כן…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: החשבונית הזאתי, משקפת…תוצאות שדניה סיבוס סי סי סי או של דניה סיבוס [02:01:46.444] בע"מ?
נחקר רונן גינזבורג: ההוצאות בפועל היו של דניה סיבוס
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: למה
נחקר רונן גינזבורג: אבל חייבנו את פרויקט סי סי סי, למה?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: זה מה ששאלתי
נחקר רונן גינזבורג: כי [02:01:57.711] יש שם היתר… הפרויקט עוד לא (מילה לא ברורה)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: זה לא מה ששאלתי…
נחקר רונן גינזבורג: דניה סיבוס בע"מ…
חוקר מס' 1, יניב שמול: ניסית להראות שהפרויקטים שלך בסדר?
נחקר רונן גינזבורג: כן
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי, שאלה למה עשית את זה?
נחקר רונן גינזבורג: למה עשיתי את זה מפני שאני מעדיף (מילים לא ברורות)
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא רציתי לפגוע ברווחיות, רציתי להראות ש…
נחקר רונן גינזבורג: נכון,לא רציתי להראות שבפרויקט אחד אני מפסיד כסף (מילים לא ברורות) למרות (הנחקר ממלמל). חברה (מילים לא ברורות)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לא רציתי…
נחקר [02:02:15.946] רונן גינזבורג: אבל אתה יודע…
חוקר מס' 1, יניב שמול: חשיבת…
נחקר רונן גינזבורג: אתה לא רוצה (מילים לא ברורות) כביש שלושים ושמונה מפסיד אהמ…
חוקר מס' 1, יניב שמול: עוד מאתים אלף…
נחקר רונן גינזבורג: אהמ שמונה מיליון…אז אני (הנחקר ממלמל).
חוקר מס' 1, יניב שמול: חמש מאתיים…רק חמש…
נחקר רונן גינזבורג: הבנת…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לא רציתי להראות שכביש שלושים ושמונה…
נחקר רונן גינזבורג: הבנת נכון
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כן…
נחקר רונן גינזבורג: אגב זה שיטה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא רציתי להראות שכביש שלושים ושמונה, מפסיד יותר, [02:02:33.338] את מה שהוא הפסיד,
נחקר רונן גינזבורג: גם כן מנהל פרויקט (מילים לא ברורות)
חוקר מס' 1, יניב שמול: העדפתי להראות רווח קטן יותר,
נחקר רונן גינזבורג: נכון…אגב זה דבר ידוע שאתה עושה את זה, זה דבר ידוע…
חוקר מס' 1, יניב שמול: ידוע אצלך, אצלנו זה לא ידוע,
נחקר [02:02:44.681] רונן גינזבורג: לא ידוע, בפרויקטים שלי לפעמים.מהנדס ראשי מעדיף לתת את ההוצאה לפרויקט הזה ולא לפרויקט אחר (מילים לא ברורות)
חוקר מס' 1, יניב שמול: (מילים לא ברורות) את ההפסד…
נחקר רונן גינזבורג: מייצב את ה (מילים לא ברורות)
חוקר מס' 1, יניב שמול: מאשר להגדיל את ההפסדים…בפרויקט שלושים ושמונה, דבר…דבר שלא היה נראה טוב, במצגות של החברה…
נחקר רונן גינזבורג: נכון, אה… זה לא כסף גדול אבל [02:03:04.953] זה ההחלטה שקיבלנו באותו רגע זה לא זה קשקוש.. זה כסף קטן, אתה צריך להבין…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אנחנו לא יודעים מה זה כסף קטן גדול,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מי החשב של דניה סיבוס בע"מ?
נחקר רונן גינזבורג: מי זאת אומרת מי הרואה חשבון?
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא, מי קיבל יחד איתך את ההחלטה הנחמדה הזאתי? אתה ו? ואופיר?
נחקר רונן גינזבורג: אני ונדב לדעתי [02:03:24.838]
חוקר מס' 1, יניב שמול: אתה ונדב,
נחקר רונן גינזבורג: זה לא משהו מהותי, זה דבר נהוג, עוד פעם, אם אני מנהל פרויקט אני עושה עשרה פרויקטים (מילים לא ברורות) ובפרויקט הזה מרוויח יותר, ובזה פחות, פה מאשר פה… אני אשים לך פה חמישים אלף ופה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני אומר לך תקשיב,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: שנייה
חוקר מס' 1, יניב שמול: שמפברואר אלפיים וחמש עשרה,דוד ביטן חבר כנסת…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אלפיים… וחמש [02:03:48.140] עשרה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: חבר כנסת של הליכוד, מפלגתו של ישראל כץ, שר התחבורה… פעל מאחורי הקלעים על מנת לאפשר לכם פגישות, זה נראה לי קצת הזוי ש…
נחקר רונן גינזבורג: אני [02:04:08.353] לא מכיר את זה,
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני…תשובה אני לא מכיר את זה, אני אומר לך שגם מהכספים ששילמת על קיום הפרויקט בראשון, דוד ביטן קיבל חצי מהכסף,
נחקר רונן גינזבורג: גם את זה אני לא יודע
חוקר מס' 1, יניב שמול: גם פה,בקיום [02:04:31.854] הפגישות האלה הוא קיבל חצי מהכספים
נחקר רונן גינזבורג: אני אומר לך עוד הפעם אני לא יודע מזה חד משמעית…
חוקר מס' 1, יניב שמול: תשובה, אני לא יודע מזה חד משמעית…
נחקר רונן גינזבורג: ואתם יודעים שאני לא יודע מזה… לא יודע (מילים לא ברורות)
חוקר מס' 1, יניב שמול: איך אני יודע את זה…?
נחקר רונן גינזבורג: מי שאמר לך את [02:04:52.002] זה…היה צריך להגיד לך שאני גם לא יודע מזה
חוקר מס' 1, יניב שמול: שאלה, האם על הקידום של משרד התחבורה יש הסכם חתום?
נחקר רונן גינזבורג: לדעתי לא…
חוקרת [02:05:06.882] מס' 2, שני פרייטס: מה זה לדעתי? לא… אין אין הסכם כבר הגענו למסקנה שאין הסכם נכון?
נחקר רונן גינזבורג: אבל מה את רוצה שאני… (הנחקר ממלמל).
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אני לא כועסת…
חוקר מס' 1, יניב שמול: היא לא כועסת,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אני חוסכת לך זמן,
חוקר מס' 1, יניב שמול: יש פה אנשים שיושבים עכשיו בחדר? אף אחד לא פה.
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: תקשיב חבר אני פשוט חוסכת לך זמן, כי כשמחר תבוא אלי לדיוני שומה לא תצטרך להתחיל לחפש את ההסכמים כי אין
נחקר רונן גינזבורג: כאילו תחתכי [02:05:26.697] מזה בדיוני שומה…אבל קודם יש לי ריב איתך על רשומה, על מילונים כל היום, אז מה? אז אני אריב איתך על המאתיים אלף זה?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לא, זה נורא פשוט…
נחקר רונן גינזבורג: פעם אחרונה חדר אוכל רצית לחייב אותי.
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: חדר אוכל?
נחקר רונן גינזבורג: כן.
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אי זה נורא קטן…
נחקר רונן גינזבורג: לא (הנחקר צוחק) זה כמה מיליונים, זה לא שווה בכלל, זה היה יותר גדול מזה, [02:05:42.754] פי ארבע…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: תשמע, אני חייבת להגיד לך בהערת אגב שזה נורא, זה כאילו, אתה אתה מבין שכאילו זה לא בסדר שאתה כאילו חושב שכל זה תקין?
נחקר רונן גינזבורג: למה זה לא בסדר?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לדבר עם החשב שלך…
נחקר רונן גינזבורג: למה לא מדבר איתו מה אני עושה לא בסדר…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: נראה לך…
נחקר רונן גינזבורג: דקה, אוף דה רקורד, אל (מילה לא ברורה) זה,מה אני לא עושה בסדר? תסבירי,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז בוא אני אסביר לך
נחקר רונן גינזבורג: תסבירי לי,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: דניה סיבוס…דניה סיבוס סי סי סי, אנחנו כבר יודעים שדניה סיבוס לא משלמת כסף, כי הם בהפסדים נכון?
נחקר רונן גינזבורג: גם דניה סיבוס סי סי סי לא משלמת כסף, זה גון וצ'ר אם דניה סיבוב פה אז חצי הולך לשם
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אין בעיה, בסדר גמור, אבל כשזאתי [02:06:14.527] ההפסדים שלה קטנים יותר, וה… כביש…אהמ לא הכביש… גילון מביא לה כסף לאט לאט ההפסדים נאכלים,אבל אם אנחנו נמשיך לדחוף לה פה עוד הצעות שבכלל לא שייכות אליה כי היא חברה (מילה לא ברורה) כי היא יישות משפטית נפרדת, כל דבר נפרד, אז זה לא בסדר, כי זאת…
נחקר רונן גינזבורג: מה, את חושבת שאנחנו עושים…כדי לקחת למס הכנסה שלושים אלף שקל? זה מה שאת חושבת שעשינו?
חוקרת [02:06:37.872] מס' 2, שני פרייטס: שלושים אלף שקל?
נחקר רונן גינזבורג: (מילים לא ברורות)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: יש מיליון מיליון השכלות של זה, אבל ההשלכה הכי, השיא, שים את מס הכנסה בצד, השלכה משפטית זה שתי יישיות שונות, מה הקשר? זה הוצאות של זה, זה הוצאות של זה…מה הקשר?
נחקר רונן גינזבורג: מה אבל [02:06:50.801] אני (הנחקר ממלמל) יכול לשלם מה שאני רוצה, את אומרת לי למה (הנחקר ממלמל).
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז פה על ההוצאות סופר שלך תושיב על…
נחקר רונן גינזבורג: לא… זה הוצאות של החברה איזה סופר? למה זה הוצאות סופר?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מה קשור אבל?
נחקר רונן גינזבורג: זה הוצאות של החברה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: תעשה כרטיס מועדון, גילון [02:06:59.115] וזאתי עושה משהו אחר
נחקר רונן גינזבורג: אז מה עושה גילון, (הנחקר ממלמל).
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: הגיליון כספים של כולם ב…
נחקר רונן גינזבורג: לא קורה אצלנו, מערבבים,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז זה לא בסדר,
נחקר רונן גינזבורג: רגע רגע דקה ולמה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז מה עושים… אין בעיה שמערבבים מה שאלתי אותך ומה אתה עונה,
נחקר רונן גינזבורג: מוציא חשבוניות כנגד,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: תודה רבה, הנה בן אדם בקיא… למה אל תזה…
נחקר רונן גינזבורג: לא אני לא מכיר את זה דרך אגב…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אתה בקיא, אז [02:07:18.355] אתה לא מכיר…, אז איך אתה יודע להגיד לי שעושים חשבוניות כנגד?
נחקר רונן גינזבורג: את אמרת לי עכשיו לפני דקה,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אתה אמרת חשבוניות נגד,
נחקר רונן גינזבורג: את אמרת לי את זה בקשר (מילים לא ברורות)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לא לא אתה אמרת
חוקר מס' 1, יניב שמול: אתה אמרת… (החוקר צוחק).
נחקר רונן גינזבורג: נו יניב נו אתם אל תתפסו אותי בקטה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: קטנה קטנה קטנה (מילים לא ברורות) בסוף גדולה.
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: דקה, מי החשב שלך? מי תחתייך החשב?
נחקר רונן גינזבורג: אמיר דודון, הוא לא חשב, הוא הסמנכ"ל כספים
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: סמנכ"ל כספים לא משנה מה, אתה מדבר איתו? אתה לא מדבר איתו?
נחקר רונן גינזבורג: כן אבל הוא לא ידע… איפה שמים את ה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: שנייה אתה רואה (מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר [02:07:40.866] ממלמל) זה פרויקט של שבע מאות מיליון
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אתה רואה חשבון בהשכלתך?
נחקר רונן גינזבורג: לא,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: זה לא מעניין אותך ואתה לא מבין בזה…
נחקר רונן גינזבורג: נכון
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: בשביל זה יש לך אנשי מקצוע שאתה
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל) כן אבל
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אתה נותן את המשימה הזאת, והם עושים לך את זה,
נחקר רונן גינזבורג: (מילים לא ברורות) כמה… שבע מאות מיליון (מילים לא ברורות)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: בשביל זה (מילה לא ברורה) נכון?
נחקר רונן גינזבורג: נכון
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: ואתה גם אומר [02:07:51.933] להם שלא עושים שום דבר שלא לפי החוק נכון?
נחקר רונן גינזבורג: נכון
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז מה אתה לא מתייעץ אתה לא שואל? מה… אל תערבב אותי נו מה?
נחקר רונן גינזבורג: אני לא מערבב אותך בכלום,,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז דבר עם זה…
נחקר רונן גינזבורג: עשיתי את זה, נו מה? למה עשיתי את זה? עשיתי… לא חשבתי על ההשלכות מס האלה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז או שהרעיון שלך מקולקל או שהרעיון של החשב שלך מקולקל אחד משניהם מקולקל אתה מבין את זה? די נו מה…
נחקר [02:08:12.220] רונן גינזבורג: אף אחד לא ניסה לעשות פה איזה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: בסדר, אין בעיה… אז אני אומרת לך, שזה מקולקל לא עובדים ככה
נחקר רונן גינזבורג: אף אחד לא ניסה לעשות תרגיל מס…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מה אתה אומר?
נחקר רונן גינזבורג: ואנחנו לא עושים את זה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אה, מה אתה אומר… אז למה לא להוציא ולהתחשבן? למה לא להוציא את הכסף מקופת הבנק של גילון שזה בסדר… ולרשום עכשיו דניה סיבוס בע"מ חייבת לגילון, מאה חמישים אלף שקל, נורא פשוט, נורא פשוט, שאתם יושבים עם דה לויטר או עם קוסטה, או לא יודעת עם מי, ואתם אומרים להם…
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: תראו ח'ברה אנחנו חייבים, (מילים לא ברורות) בסדר, אז מה אתה מציג את זה בפניהם? לא, אתם סוגרים את הכל [02:08:46.225] בבית, נכון? כי זה בסדר,
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי תעבירי…שנייה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רגע רגע רגע, אבל כתבתי פה הערה,
נחקר רונן גינזבורג: אני לא הייתי ער לדבר הזה,עכשיו שאת אומרת…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: (מילה לא ברורה)
נחקר רונן גינזבורג: לא הייתי ער לזה מה לעשות?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: חשב…
נחקר רונן גינזבורג: לא, לא צריך להיות חשב, גם הוא לא היה בזה… לדעתי… אני יכול כוס מים בבקשה?
חוקר מס' 1, יניב שמול: כן
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: בוודאי…
נחקר רונן גינזבורג: זה לא בסדר שאתם אומרים שידעתי… שהוא קיבל חלק מהכסף דוד ביטן, זה ממש לא בסדר, זה לא בסדר… אתם יודעים שזה לא נכון… אני יכול [02:10:34.683] לאכול?
חוקר מס' 1, יניב שמול: כן אתה יכול לאכול…שנייה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז נעשה הפסקה?
נחקר רונן גינזבורג: מה?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז נעשה הפסקת אוכל?
חוקר מס' 1, יניב שמול: כן,
נחקר רונן גינזבורג: רק ביס אני לוקח
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לא… בסדר (מילים [02:10:42.938] לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: מרגיש שיש לי כאבים בגב, מטורפים, נתפס לי כל הצד הזה שלשום,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: תאכל בניחותה, הכל בסדר…
נחקר רונן גינזבורג: מה?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: תאכל בניחותה הכל בסדר, אני מארגנת לך מים, זה הבקבוק שלך?
נחקר רונן גינזבורג: לא של יניב
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אה או- קיי, שאני ימלא לך…
נחקר רונן גינזבורג: (מילים לא ברורות) מסודר
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אני ימלא לך…
נחקר רונן גינזבורג: חמש בבוקר באו לי היום…טעים
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לבריאות.
נחקר רונן גינזבורג: למה לבריאות (הנחקר צוחק)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לא… אתה [02:12:21.986] אומר מחמש בבוקר אתה רעב,
נחקר רונן גינזבורג: הם באו
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: נו. בסדר גמור… אז אתה אומר שאתה רעב, אז אני אומרת לבריאות, מה זה כבר שלושת רבע יום עבר מאז…
נחקר רונן גינזבורג: אתם לא אוכלים בשתיים עשרה? לא?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אל תדאג לנו, אנחנו בסדר…
נחקר רונן גינזבורג: את זה אני יכול לקחת שני? הכרטיס שלי?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: בטח, בטח…
נחקר רונן גינזבורג: לא, אין לי ארנק אין לי כלום, השארתי הכל בבית… את עושה לנו גם תיקי ניקויים או שאת רק חוקרת של… כאילו חוקרת של רשות המיסים, [02:14:12.701]
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אני חוקרת של רשות המיסים לפני כן הייתי באזרחי (מילה לא ברורה) שומה, והייתי עושה שומות…
נחקר רונן גינזבורג: אה את עושה שומות?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: עכשיו כבר לא
נחקר רונן גינזבורג: ניקויים כל היום את יודעת…כל שנה…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: עכשיו כבר לא… עכשיו אני כבר פה… [02:14:24.412]
נחקר רונן גינזבורג: מלחמת עולם מתחילים
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כשעושים בלאגן צריך לבוא לסדר,
נחקר רונן גינזבורג: אנחנו לא עושים בעיות, אנחנו מאוד מסודרים,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אתה לא יודע שאתם עושים בלאגנים, כי אני מציגה לך דברים ואתה לא מודע אליהם, זה בסדר להגיד שאתה לא מודע, ויש להיות לא מודע ו… סבבה, ויש לא מודע ולשאול,
נחקר רונן גינזבורג: החברה עושה ארבע מיליארד,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: תשמע, זה הסיבה למה רואה חשבון תמיד יהיה פרנסה, נכון? כי יש מישהו שצריך לעשות את הדברים
נחקר רונן גינזבורג: בסדר, הוא (מילים לא ברורות)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כי לא מבינים כי זה קשה, אז עכשיו אם יש בעיה, תעשה סדר, אתה לא [02:14:56.849] יכול להסיר את האחריות אתה מכסה בחברה, אתה לא יכול להגיד לי תשמעי לא ידעתי, כן ידעתי לא שמעתי כן שמעתי,
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל) על כל דבר?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אתה מנכ"ל חברה…
נחקר רונן גינזבורג: את יודעת כמה אחריות יש לי?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: זה לא קשור לכל דבר, זה קשור ל…
נחקר רונן גינזבורג: אם את שומעת על (מילה לא ברורה) את נופלת עכשיו,
חוקרת [02:15:09.133] מס' 2, שני פרייטס: זה קשור למטווה הכללי, אתה נושא משרה בחברה, יש לך אחריות
נחקר רונן גינזבורג: אבל אני דואג שהחברה תהיה מגובה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז עובדה…אז עובדה…
נחקר רונן גינזבורג: רואה חשבון חשבים…הכל
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז אין בעיה,
נחקר רונן גינזבורג: הכל יש עשרים איש במחלקת כספים, ארבעים איש…,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: נו אז מה אתה רוצה אז סבבה אז [02:15:18.102] תבוא מחר לדיון שומה,תגיד לי אני מצטער לא ידעתי, הרואה חשבון שלי טמבל? החשב שלי טמבל?
נחקר רונן גינזבורג: לא אני בכלל לא [02:15:24.880] מנהל את המשא ומתן הזה, זה הכל אמיר דורון מנהל…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: יפה אז תודה רבה, אתה אתה שהוא יבוא לריב עם… עם המפקח, המפקח יגיד לו את כל הדברים האלה? ואז יהיה בסדר?
נחקר רונן גינזבורג: אנחנחנו לא רבים…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: ואתם תשלמו ותמשיכו [02:15:33.908] להיות לא בסדר, ותשלמו כי זה טוב בשבילכם?
נחקר רונן גינזבורג: זה לא טוב, שום דבר זה לא טוב…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אבל אתה אומר שזה כלום כסף… אבל זה לא כלום כסף, זה בכלל לא עניין של כסף, דין פרוטה כדין מאה,
נחקר רונן גינזבורג: אני מסכים.
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: זה עניין של עיקרון, זה חוק,יש חוק, אתה כאילו מצפצפים על החוק
נחקר רונן גינזבורג: אנחנו לא מצפצפים על החוק…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אבל לעשות את זה, זה לצפצף על החוק, [02:15:50.028]
נחקר רונן גינזבורג: להגיד לנו שאנחנו מצפצפים על החוק…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: זה לצפצף על החוק.
נחקר רונן גינזבורג: דניה סיבוב מצפצפת על החוק?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כי אם אתה אומר
נחקר רונן גינזבורג: משלמים שומות, פקיד שומה בניקויים של מיליונים בשנה,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: איך? אה, אז רגע אתה יותר צדיק מהאפיפיור?
נחקר רונן גינזבורג: כן
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: משלמים מה שהחוק אומר…
נחקר רונן גינזבורג: אנחנו משלמים אפילו יותר, (הנחקר ממלמל).
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: בוא, אני לא נכנסת לזה בכלל, בכלל לא [02:16:07.313] נכנסת למה שאתה אומר עכשיו, זה לא מעניין אותי ובכלל, לא נכנסת לזה… אני רק אומרת כזה דבר, שדין פרוטה כדין מאה, ואם אתה בא ואומר לי שמאה חמישים אלף שקלים פלוס מע"מ נותן [02:16:17.484] השירות הוא משה יוסף מקבל השירות הוא דניה סיבוס בע"מ ומי ששילם את הכסף הוא רשם בדוחות הכספיים שלו זה בכלל מישהו אחר, זה לא תקין, אתה מבין את זה? אתה [02:16:26.916] מבין כמה שזה לא תקין? משפטית חשבונאית, מיסויית, לא משנה איך, זה לא תקין, זה לא צריך להיות ככה, למה העירבוביה הזאתי, אתם רוצים לעשות עירבוביה? על הכיף כיפאק, תרשמו את זה בדוחות הכספיים, אני מס הכנסה רוצה לראות שלך יש התחשבנות עם אה מדניה סי סי סי, אני צריכה את השקיפות,
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מה אתה מערבב אותי?
נחקר רונן גינזבורג: אני רק…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אתה [02:16:50.043] מערבב אותי, כשאתה לא שקוף אתה מערבב אותי.
נחקר רונן גינזבורג: לא זה לא היה בכוונה לערבב אותך,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: זה שזה לא הייתה הכוונה זה לא מעניין,
נחקר רונן גינזבורג: לא הייתה שום כוונה,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לא משנה שלא הייתה כוונה, אבל מה שקורה בפועל, אז אם אתה לא מבין… אז תבדוק, אתה מנכ"ל אתה נושא משרה
נחקר רונן גינזבורג: יכול להיות שהייתי צריך להגיד לאמיר…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אתה חושב שמעניין אותי ה (מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: אבל גם אמיר לא ידע, הייתי צריך להגיד לאמיר (הנחקר ממלמל)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מה הוא לא ידע?
נחקר רונן גינזבורג: אני לא יודע…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: הוא לא ידע? אז [02:17:09.146] מי שלא יודע את החוק זה התפקיד שלו בחברה?
נחקר רונן גינזבורג: הוא לי ידע זה מחויב מפה לפה,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז בסדר…
נחקר רונן גינזבורג: הוא לא יכול לעקוב אחרי זה,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז אוי ואבוי…
נחקר רונן גינזבורג: זה פרויקט של שבע מאות מיליון
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אז בסדר אז זה אוי ואבוי…
נחקר רונן גינזבורג: תביני…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: זה אוי ואבוי… אז מי שעושה את הפקודות, יומיים בחברה, מי שאחראי על הפקודות יומן, אז לא יודע את העבודה שלו… או שהוא יודע ולא מבצע אותה כמו שצריך,
נחקר רונן גינזבורג: למה…הוא. עושה הכל מסודר, מה זה…זה שהתפלק משהו…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: זה לא מסודר, זה לא התפלק, ואני בטוחה שזה רק [02:17:30.879] משהו שעליתי, ואיפה כל שאר הדברים?
נחקר רונן גינזבורג: תבדקי…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: בבקשה, אין שום בעיה,
נחקר רונן גינזבורג: רוצה אני יבוא איתך אין שום בעיה…
חוקרת [02:18:14.883] מס' 2, שני פרייטס: לא לא הכוס,הזה פה, נוחיות אתה צריך?
נחקר רונן גינזבורג: אפשר? [02:19:22.496]
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: (מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: את לא רעבה? אתם לא צריכים?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מה זה? לא אל תדאג לנו, אתה דואג יותר מידי…
(הערת [02:19:39.553] המתמללת:החוקר מס'1,חוקרת 2 והנחקר יוצאים מחדר החקירה)
(הערת המתמללת: החוקרת מס' 2 והנחקר נכנסים לחדר החקירה)
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: רוצה זה… לשבת שם?
חוקר מס' 3, משה דדון: (חוקר מס' 3 נכנס לחדר החקירה) אה? (מילים [02:21:42.825] לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: שלום
חוקר מס' 3,משה דדון: וברכה
נחקר רונן גינזבורג: מי מה..
חוקר מס' 3,משה דדון: נעים מאוד משה…
נחקר רונן גינזבורג: אהלן,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: שנייה אני באה (החוקרת יוצאת מחדר החקירה) [02:23:36.464]
חוקר מס' 1, יניב שמול: (החוקר מס' 1 נכנס לחדר החקירה) משה, עוד כמה שאלות… אהמ משה, אהממ
נחקר רונן גינזבורג: רונן,
חוקר מס' 1, יניב שמול: רונן…
נחקר רונן גינזבורג: כוס מים יניב
חוקר מס' 1, יניב שמול: היא מארגנת לך משהו פשוט אני הייתי ב… טוב, שאלה, האם משה יוסף עדכן אותך, עדכן אותך בהתפתחויות… התפתחויות בנושא תחנת הדלק? [02:24:50.084]
נחקר רונן גינזבורג: לא משהו מיוחד (הנחקר ממלמל) לא עדכונים מהותיים, נדמה לי שהוא אמר לי שזה מתקדם בסדר, אבל את רוב העבודה הוא עשה מול אייל, [02:25:13.040]
חוקר מס' 1, יניב שמול: הוא אמר, שזה… מתקדם בסדר, מתקדם…בסדר…
נחקר רונן גינזבורג: את עיקר [02:25:23.272] העבודה הוא עשה מול אייל…
חוקר מס' 1, יניב שמול: שאלה, אז איך ידעת לשלם, איך ידעת… איך ידעת לשלם לו… במועדים אהמ ששילמת?
נחקר רונן גינזבורג: אני לא יודע, התשלומים היו על הדרך, התשלומים בוצעו
חוקר מס' 1, יניב שמול: מה זה על הדרך?
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל) אתה יודע מידי [02:26:02.184] חודש, כאילו חודש בחודשו… נדמה לי שמה שהוא לחץ אותי על הכסף כל הזמן, תן לי, תעביר לי כסף אני צריך כסף, אני צריך כסף, תעביר לי על הטיפול שלו אז העברתי לו כסף… כל פעם קצת
חוקר מס' 1, יניב שמול: נדמה לי שהוא לחץ אותי…
נחקר רונן גינזבורג: אני כבר לא זוכר מה היה… אני אני באמת לא זוכר
חוקר מס' 1, יניב שמול: מה זה לא זוכר?
נחקר רונן גינזבורג: אני לא זוכר… מה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: שהוא לחץ [02:26:22.017] אותי על…
נחקר רונן גינזבורג: אתה יודע כמה העברות אני עושה ביום? בשבוע…
חוקר מס' 1, יניב שמול: הוא רצה כסף ואני, דאגתי להעביר…
חוקר מס' 3,משה דדון: מי קבע את הסכום כל פעם?
נחקר רונן גינזבורג: סיכמנו על הסכום כל פעם כנראה סיכמנו בטלפון, על הסכום כל פעם…
חוקר מס' 3,משה דדון: שכל פעם… מההתחלה?
נחקר רונן גינזבורג: כן, כן
חוקר מס' 1, יניב שמול: סיכמנו על הסכום…
נחקר רונן גינזבורג: כן, כל פעם,כמה אני יעביר לו לחשבון,
חוקר מס' 1, יניב שמול: דיברנו על הסכום בטלפון…
נחקר רונן גינזבורג: וזה מה שהעברתי…
חוקר מס' 1, יניב שמול: בטלפון וזה,
חוקר מס' 3,משה דדון: הוא היה דורש חמישים? (מילים [02:26:49.554] לא ברורות) נותן חמישים? נותן שלושים וחמש?,
נחקר רונן גינזבורג: לדעתי, כמו שאני מכיר את עצמי התווכחתי על כל סכום, אני אומר לך (הנחקר ממלמל)
חוקר מס' 3,משה דדון: סכומים עגולים
נחקר רונן גינזבורג: בסדר מאה, תשלם אחרי זה חמישים, תשלם שלושים וחמש…
חוקר מס' 3,משה דדון: כמה סך הכל היית צריך להעביר?
נחקר רונן גינזבורג: אז (הנחקר ממלמל) אני לא זכרתי את הסכום, הראו לי פה ש… שהעברתי מאתיים שבעים ומשהו אלף שקל סך הכל.
חוקר מס' 3,משה דדון: זה לא הכל היית צריך להעביר יותר…
נחקר רונן גינזבורג: אני (הנחקר ממלמל) לא יודע אם הייתי צריך, לא חושב שהייתי צריך להעביר יותר למה אתה אומר את זה? [02:27:15.652] רבתי גם על זה, ניהלתי איתו גם משא ומתן על זה… הוא חשב שמגיע לו יותר, ואני כמו כל דבר ניהלתי משא ומתן, לא הסכמתי להעביר את הכל…
חוקר מס' 1, יניב שמול: חשב שמגיע לו יותר…
נחקר רונן גינזבורג: כן, ואני לא הסכמתי להעביר את הכל, ניהלתי על זה משא ומתן זה לא… כמה ש… זה האופי שלי, פשוט אני מכיר את עצמי, אני לא זוכר במקרה הזה, אני
חוקר מס' 1, יניב שמול: מה בדיוק, מה בדיוק…
נחקר רונן גינזבורג: אני לא זוכר יניב…
חוקר מס' 1, יניב שמול: הוא עשה… אם התווכחתם, אם התווכחתם, [02:27:46.932] על הסכומים, בטח גם, בטח גם התווכחתם על העבודה… כי מה לעשות,
נחקר רונן גינזבורג: אז אני… אני אני אומר לך… בפועל בשורה תחתונה, אין תוצאות לעבודה, זה הכל… שילמתי על משהו שאין לי, אין לי תוצאה כרגע, אין לי
חוקר מס' 3,משה דדון: ואתה פראייר תשלם כסף על כלום?
נחקר רונן גינזבורג: לא, עשה עבודה…
חוקר מס' 3,משה דדון: הרגע אתה אמרת, לא התקדם, כלום
נחקר רונן גינזבורג: לא…
חוקר [02:28:15.531] מס' 3,משה דדון: מצד שני אתה אומר אתה אומר אתה מתווכח איתו על כל…
נחקר רונן גינזבורג: לא… זה לא מה שאמרתי
חוקר מס' 3,משה דדון: אז מה?
חוקר מס' 1, יניב שמול: רגע רגע רגע לאט לאט, תענה עכשיו בדיוק על השאלה…
נחקר רונן גינזבורג: אתם מנסים להכניס לי מילים לפה למשהו שלא…
חוקר מס' 3,משה דדון: ההפך אנחנו מנסים לכבד אותך, כי אתה….
נחקר רונן גינזבורג: משה אני אומר לך
חוקר מס' 3,משה דדון: מצד אחד לעשות א וצד שני לעשות ב…
נחקר רונן גינזבורג: לא, אני לא עושה שום דבר, הוא עשה עבודה, הוא… [02:28:32.494] הדברים קודמו, גם בנושא תחנות הדלק, הדברים קודמו,
חוקר מס' 3,משה דדון: מה קודם?
נחקר רונן גינזבורג: אהמ ההחלטה של… הועדה המקומית (מילה לא ברורה) מצד הדבר הזה, הייתה החלטה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: רגע, שאלה שלי מה בדיוק הוא עשה, התווכחת על הסכומים, התווכחת גם על העבודה, מה אתה עונה על זה?
נחקר רונן גינזבורג: שהוא אהמ…
חוקר מס' 1, יניב שמול: משה יוסף
נחקר רונן גינזבורג: שמשה יוסף, קידם לנו את העניינים בנושא תחנות הדלק, [02:28:58.649] בנושא המלצת הועדה המקומית, לועדה מחוזית, בנושא… אהמ היתרי ההשבחה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: תחנת הדלק,היתרי…השבחה…
נחקר רונן גינזבורג: בנושא חוות דעת משפטיות…
חוקר מס' 1, יניב שמול: חוות…
נחקר רונן גינזבורג: לא יודע, אני ממציא דברים,
חוקר מס' 1, יניב שמול: אל תמציא
נחקר רונן גינזבורג: אז אני ממציא…
חוקר מס' 1, יניב שמול: (מילים לא ברורות)
חוקר מס' 3,משה דדון: אז למה אתה סתם מקשקש?
נחקר רונן גינזבורג: אז לא ממציא, אז עזוב…,יניב
חוקר מס' 1, יניב שמול: ענייני השבחה, ועדה מחוזית,
נחקר רונן גינזבורג: אהמ כדי לדעת [02:29:26.772] בדיוק מה הוא עשה יש לשאול את אייל לאנגר,
חוקר מס' 1, יניב שמול: כדי…
נחקר רונן גינזבורג: זה הכל, הוא יודע מה הוא עשה, הוא קידם הוא עזר
חוקר מס' 3,משה דדון: אתה שילמת
חוקר מס' 1, יניב שמול: הוא יודע…בדיוק מה הוא עשה…
נחקר רונן גינזבורג: אני שילמתי, אייל אמר לי, בשביל להתקדם זה עובד, הבן אדם מבצע את העבודה, מבצע את המטלות, צריך לשלם מה לעשות? לא לשלם? אתה עכשיו שאת ה עובד עבודה, אתה מקבל כסף? אני כשאני עושה עבודה, אני מקבל כסף?
חוקר מס' 3,משה דדון: תקשיב רגע
נחקר רונן גינזבורג: הבן אדם עשה עבודה, קיבל כסף… מה [02:29:48.629] מה לעשות? קידם את הדברים…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אתה שילמת…אם אייל יודע, אם רק אייל יודע, אם רק… אייל יודע מה הוא עשה,
נחקר רונן גינזבורג: לא לא לא, אייל יודע בפרוטרות מה הוא עשה
חוקר מס' 1, יניב שמול: אז זה השאלה
נחקר רונן גינזבורג: מה?
חוקר מס' 1, יניב שמול: אם רק אייל יודע מה הוא עשה… ומדוע אתה זה ששילמת ולא אייל?
נחקר רונן גינזבורג: אז אני אסביר, קודם כל אייל לא משלם, רק אני [02:30:14.107] משלם
חוקר מס' 1, יניב שמול: תשובה… אייל לא משנה,
נחקר רונן גינזבורג: אלא רק אני
חוקר מס' 1, יניב שמול: כי?
נחקר רונן גינזבורג: כי הוא לא משלם, זה לא התפקיד שלו, זה דניה סיבוס משלם
חוקר מס' 1, יניב שמול: אייל לא משלם כי… רק אני משלם, רק אני…
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל)
חוקר מס' 1, יניב שמול: מהקופה…
נחקר רונן גינזבורג: נכון,
חוקר מס' 1, יניב שמול: מהקופה,
נחקר רונן גינזבורג: שתיים, אני זה שסיכמתי עם משה את הסכום,
חוקר מס' 1, יניב שמול: רגע… אני זה שסיכמתי, סיכמתי אהמ עם משה את הסכום,
נחקר רונן גינזבורג: נכון,וגם את נושא, כל העברה, והעברה אני זה שסיכמתי עם משה, האמת שאני לא זוכר את זה, זה לא בסדר (הנחקר ממלמל).
חוקר מס' 1, יניב שמול: בהעברת… [02:30:48.778]
נחקר רונן גינזבורג: אני פוגע בעצמי, אני לא זוכר את זה
חוקר מס' 1, יניב שמול: מה יש לך (מילים לא ברורות) בעצמך?
חוקר מס' 3,משה דדון: תגיד את האמת מה…
נחקר רונן גינזבורג: אני שם את האמת אני לא זוכר… מה משה מסתכל לך בעיניים…
חוקר מס' 3,משה דדון: מה זה אייל קיבל?
נחקר רונן גינזבורג: מה זה מה אייל קיבל?
חוקר מס' 1, יניב שמול: מה אייל צריך לקבל?
נחקר רונן גינזבורג: אייל היה צריך לקבל פיתרון לנושא ההשבחות…אייל היה צריך לקבל המלצת ועדה מקומית,זה מה שאייל פנה בבעיות, אייל, כשאייל פנה אלי לפני שהשגנו את משה יוסף, אמר לי רונן, אני לא יכול להתקדם עם עיריית ראשון, אני מקבל ברקסים מכל מקום, ואין לי שיתוף פעולה,…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אייל היה צריך לקבל המלצה על [02:31:16.243] ועדה מקומית…
נחקר רונן גינזבורג: אייל היה צריך…
חוקר מס' 1, יניב שמול: עזרה בהיתרים…
נחקר רונן גינזבורג: והיתרה בהשבחה, זה מה שאייל פנה אלי…
חוקר מס' 1, יניב שמול: איל (מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: ובשביל זה הבאנו את משה יוסף בהמלצת נדב גרינשפן
חוקר מס' 1, יניב שמול: (מילים לא ברורות) בגלל זה…
חוקר מס' 3,משה דדון: וזה שווה את כל הכסף?
נחקר רונן גינזבורג: כן… זה שווה [02:31:28.607] הרבה מה… זה לא שווה כלום כי לא קיבלנו כלום,
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא, היתרי השבחה הוריד לך, אל תגיד היתרי השבחה הוריד… אולי היית מגיע לתוצאה קצת יותר מאוחר…
נחקר רונן גינזבורג: הייתי מגיע לאותה תוצאה יותר מאוחר…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני לא יודע זה זה….
נחקר רונן גינזבורג: אבל השורה תחתונה… [02:31:44.489] יניב
חוקר מס' 1, יניב שמול: נו
נחקר רונן גינזבורג: שורה תחתונה… במבחן התוצאה הסברתי לך קודם, אין לנו תחנת דלק
חוקר מס' 1, יניב שמול: עדיין.
חוקר מס' 3,משה דדון: אז בוא אני אשאל אותך שאלה עכשיו…
נחקר רונן גינזבורג: נגמר הזמן
חוקר מס' 3,משה דדון: על מה קיזזת חשבוניות? אם לא קיבלת שירות?
נחקר רונן גינזבורג: על השירות שקיבלתי.
חוקר מס' 3,משה דדון: אבל אתה אומר שלא קיבלת כלום
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל) דקה דקה אתה טועה קיבלתי שירות ליגה לאומית
חוקר מס' 3,משה דדון: מה מה,אותה תוצאה קיימת?
נחקר רונן גינזבורג: סליחה?
חוקר מס' 3,משה דדון: אתה משלם על משהו שאמור…
נחקר רונן גינזבורג: על תוצאה קיימת…
חוקר מס' 3,משה דדון: שאמור להיות?
נחקר רונן גינזבורג: היו דברים שהוא כן קידם
חוקר מס' 3,משה דדון: מה?
נחקר רונן גינזבורג: אמרתי לך, היתרי השבחה הוא קידם?
חוקר מס' 3,משה דדון: אחד
נחקר רונן גינזבורג: את החלטת ועדה מקומית,המלצה [02:32:15.203] על ועדה מקומית הוא קידם?
חוקר מס' 3,משה דדון: וזה לא היה תלוי בזה?
נחקר רונן גינזבורג: לא…
חוקר מס' 3,משה דדון: במי תלוי, אתה משלם לו כאילו שמע, קח את הארבע מאות חמישים איך [02:32:21.787] שלא יהיה… מה שתצליח לקדם, תקדם…
נחקר רונן גינזבורג: און דה ואי…אבל הבן אדם עושה עבודה, בן אדם רץ…בשבילך,
חוקר מס' 3,משה דדון: הבן אדם (מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: מה?
חוקר מס' 3,משה דדון: אתה יכול לפרט לי מה הוא עשה?
נחקר רונן גינזבורג: קודם כל אייל לאנגר יפרט לך יותר אבל אני אומר לך בגדול, אני [02:32:32.349] יודע מה הוא עשה, אחד הוא קידם לנו את נושא ההיתרים (מילה לא ברורה) הועדה
חוקר מס' 3,משה דדון: איך הוא קידם את נושא ההיתרים?
נחקר רונן גינזבורג: אהמ אהמ אהמ הוא גרם לזה שה… (הנחקר ממלמל)
חוקר מס' 3,משה דדון: מה זה גרם לזה?
נחקר רונן גינזבורג: לא יודע מה זה גרם לזה, הוא זה התפקיד שלו הוא לוגיסט, לקחנו אותו שזה (הנחקר ממלמל)
חוקר מס' 3,משה דדון: מה זה יש כזה איזה שהוא הסכם סודיות ביניכם, שמע אני לא יודע איך אבל אתה תסדר?
נחקר רונן גינזבורג: לא היה הסכם סודיות, (מילים לא ברורות)
חוקר מס' 3,משה דדון: זה הסכם של השתיקה כבר
נחקר רונן גינזבורג: אין הסכם שבשתיקה…אין שום הסכם שבשתיקה…
חוקר מס' 3,משה דדון: אז פרט לי איך הוא קידם
נחקר רונן גינזבורג: אז אני יסביר, ההסכם היה, [02:32:55.914] שאנחנו היינו (הנחקר ממלמל)
חוקר מס' 3,משה דדון: תפרט לי מה הוא קידם,
נחקר רונן גינזבורג: אז הסברתי,
חוקר מס' 3,משה דדון: איך?
נחקר רונן גינזבורג: אני לא יודע איך הוא קידם…
חוקר מס' 3,משה דדון: אז אתה לא יודע איך,
נחקר רונן גינזבורג: אני לא יודע (הנחקר ממלמל).
חוקר מס' 3,משה דדון: זאת אומרת אתה אומר לי שמע, אני קונה בקבוק מים, אני לא יודע איך מייצרים אותו, על אותו עיקרון
נחקר רונן גינזבורג: אמת…
חוקר מס' 3,משה דדון: כן
נחקר רונן גינזבורג: נכון…
חוקר מס' 3,משה דדון: וזה ככה זה אמור להיות,
נחקר רונן גינזבורג: ככה זה אמור להיות
חוקר מס' 3,משה דדון: אבל אתה…
נחקר רונן גינזבורג: (מילים לא ברורות) רגע רגע
חוקר מס' 3,משה דדון: (מילים לא ברורות) איך הוא קידם
נחקר רונן גינזבורג: למה? זה מכר, בשביל זה התפקיד שלו
חוקר מס' 3,משה דדון: רגע…
נחקר רונן גינזבורג: זה לא מכר, הוא לוגיסט, הוא אמור ללכת בתחנות בעירייה, לעבור אותם מסודר להגיד לך אהמ אייל, אני צריך עוד נייר, תביא לי נייר, אייל אני צריך חוות דעת…
חוקר מס' 3,משה דדון: איך (מילה לא ברורה)
נחקר רונן גינזבורג: אייל מביא, יש לנו יועצים
חוקר מס' 3,משה דדון: לא…
נחקר רונן גינזבורג: סוללה
חוקר מס' 3,משה דדון: משה מביא,
נחקר רונן גינזבורג: משה? אייל נותן לו,
חוקר מס' 3,משה דדון: איך משה מביא?
נחקר רונן גינזבורג: איך משה? הולך למחלקות בעייריה, הולך מחלקה מחלקה, ושואל אותם, מה עכשיו, צריך להביא את ההיתר….אתה תביא את זה, מה [02:33:37.371] אתה צריך…
חוקר מס' 3,משה דדון: רגע זה מה שהוא עשה,זה מה שהוא עשה?
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל) אני מעריך שזה מה שהוא עשה,
חוקר מס' 3,משה דדון: אני מעריך…
נחקר רונן גינזבורג: אני מעריך שזה מה שהוא עשה
חוקר מס' 3,משה דדון: אני לא יודע בדיוק…
נחקר רונן גינזבורג: אני לא מבין את התהליכים, אני לא מבין את התהליכים אני (מילים לא ברורות) אני מעריך שהוא הלך בעירייה
חוקר מס' 3,משה דדון: אתה לא…הוא הלך בעירייה
חוקר מס' 1, יניב שמול: כמה שנים אתה במקצוע?
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל)
חוקר מס' 3,משה דדון: (מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: פעם ראשונה בחיים שאני מטפל בהיתר, פעם ראשונה במקרה ההוא, שקיבלתי היתר… אני קבלן
חוקר מס' 1, יניב שמול: רוני…הוא קידם… [02:34:01.902] לא יודע בדיוק,
נחקר רונן גינזבורג: אני רונן גינזבורג לא מכיר את התהליכים… מה לעשות?
חוקר מס' 3,משה דדון: תהליך שהוא הלך לעירייה משרד, משרד, מה הוא נער שליח?
נחקר רונן גינזבורג: ככה עושה, זה התפקיד של לוגיסט,
חוקר מס' 3,משה דדון: אני מעריך שהוא הלך בעירייה בין המשרדים…
נחקר רונן גינזבורג: זה מה שהוא עושה הלך בין המשרדים בעירייה…, דיבר עם המחלקות השונות, והביא אותם לידי המסמכים שקיבלנו… לשביעות רצוננוו…
חוקר מס' 3,משה דדון: והביא אותו? לידי זה שהם יסכימו?
נחקר רונן גינזבורג: למה לא? אנחנו הבאנו את החומר, סיפחנו את כל החומר, העמדנו [02:34:29.578] סוללה של (מילה לא ברורה)
חוקר מס' 3,משה דדון: אז למה סתם יועץ משפטי לא יכול לעשות את זה?
נחקר רונן גינזבורג: מי זה? אין קשר ליועץ משפטי, חייב בן אדם שידפוק במחלקה בעירייה, פגישה עם מהנדס העיר, פגישה יועץ משפטי של העיר… פגישה עם אהמ ראש יושב ראש הועדה, פגישה עם (הנחקר ממלמל)
חוקר מס' 3,משה דדון: כמה לובסיטים כאלה יש לך?
נחקר רונן גינזבורג: הרבה,
חוקר מס' 3,משה דדון: לא הרבה, אמרת שלוש…
נחקר רונן גינזבורג: שלוש [02:34:48.516] או ארבע
חוקר מס' 3,משה דדון: זה לא הרבה,
נחקר רונן גינזבורג: מה זאת אומרת כמעט כל היתר בנייה מוציאים כזה,
חוקר מס' 3,משה דדון: טוב, שאלה…
נחקר רונן גינזבורג: כמעט על טופס ארבע מוציאים (הנחקר ממלמל).
חוקר מס' 3,משה דדון: (מילים לא ברורות) תקשיב, רונן,רונן, דניה סיבוב דניה סיבוס,
נחקר רונן גינזבורג: כן…
חוקר מס' 3,משה דדון: חברה של אהמ… חברה של אהמ… מאתיים אנשי מקצוע, מקצוע אהמ מהנדסים, אהמ… מהנדסים,משפטנים רואי חשבון,
נחקר רונן גינזבורג: מה הקשר? אף אחד לא רץ למחלקות בעירייה, אף [02:35:14.379] אחד לא עושה את זה, זה לא התפקיד שלהם, מה לעשות? לוקחים לזה בן אדם,
חוקר מס' 3,משה דדון: לא מסוגלת להעביר… אהמ להעביר היתר… לתחנת אהמ…
נחקר רונן גינזבורג: התשובה לא,
חוקר מס' 3,משה דדון: חייבת אהמ…
נחקר רונן גינזבורג: עובדה, לא, כן תשובה, היא צריכה, היא הייתה צריכה במקרה הזה, מכר, לוגיסט, כן, זה מורכב מאוד, ועובדתית, עובדתית יניב, אין לנו עד [02:35:42.292] היום תחנת דלק, כמה זה מורכב… הסברתי לך, זה מורכב זה (מילה לא ברורה)ועדה מקומית מסתבר,זה גם לא תלוי בועדה מחוזית מסתבר, זה גם לא תלוי בועדה ארצית מסתבר (מילים לא ברורות) ערער לועדה המקומית והחזירה את זה לועדה המחוזית ועד היום זה לא יצא לועדה המחוזית, מסתבר שזה אירוע מורכב תחנות דלק מה לעשות? זה…
חוקר מס' 3,משה דדון: (מילים לא ברורות) לא הצלחנו…
נחקר רונן גינזבורג: עדין לא הצלחנו לקבל היתר עד היום, עד רגע זה אנחנו יושבים פה,
חוקר [02:36:04.098] מס' 3,משה דדון: רגע…
נחקר רונן גינזבורג: שש שנים, ולא קיבלנו היתר…
חוקר מס' 3,משה דדון: שאלה, אני אומר לך, אני אומר לך
נחקר רונן גינזבורג: כן,
חוקר מס' 3,משה דדון: מפני שזה אהמ דבר אהמ… מורכב,
נחקר רונן גינזבורג: מורכב מאוד,
חוקר מס' 3,משה דדון: מאוד (מילה לא ברורה) מורכב מאוד, אתם… שילמתם שוחד,
נחקר רונן גינזבורג: אין דבר כזה,
חוקר מס' 3,משה דדון: שילמתם…
נחקר רונן גינזבורג: אין דבר כזה, אתה יודע שזה לא נכון…
חוקר [02:36:22.117] מס' 3,משה דדון: והנושא קודם מאוד, קודם מאוד מרגע התשלום אהמ… מרגע התשלום…
נחקר רונן גינזבורג: אין דבר כזה, אתה יכול להגיד את זה, אתה יודע שזה לא נכון
חוקר מס' 3,משה דדון: היתר להפקדה, הפקדה אהמ… בוועדה המחוזית…תשובה…
נחקר רונן גינזבורג: תשובה, אין דבר כזה…אין…
חוקר מס' 3,משה דדון: תשובה, אין דבר כזה
נחקר רונן גינזבורג: לא שילמנו שוחד, לא התכוונו לשלם שוחד במעולם בחיים לא שילמנו שוחד, אני [02:36:52.624] אומר את זה פה, אני מוכן להתחבר למאתיים אלקטרודות, לחבר אותי עכשיו, אני אומר את זה בוודאות, זה מרגיז אותי אפילו שאתה אומר את זה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: זה מה שעשית
חוקר מס' 3,משה דדון: עשית את זה
נחקר רונן גינזבורג: לא עשיתי את זה משה,
חוקר מס' 3,משה דדון: זה בדיוק מה שעשית…
נחקר רונן גינזבורג: אני אומר לך ומסתכל לך בעיניים, אני לא עשיתי את זה, זה לא התרבות שלי, אני בחיים שלי לא לקחתי שעון מבן אדם…
חוקר מס' 3,משה דדון: אני אמרתי שלקחת שעון?
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל) אהמ שוקולד
חוקר מס' 3,משה דדון: (מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: אני לא אשלם בחיים שלי שקל [02:37:11.584] שוחד לבן אדם
חוקר מס' 3,משה דדון: אבל עובדה, זה מה שעשיתם
נחקר רונן גינזבורג: אני לא עשיתי את זה
חוקר מס' 3,משה דדון: רונן זה בדיוק מה שעשיתם…
נחקר רונן גינזבורג: אם היה יושב דוד ביטן, ואומר לי רונן, תשלם לי שוחד כדי לעשות את הדבר הזה, הייתי עושה לו נע בעין
חוקר מס' 3,משה דדון: אז שניכם, עשיתם נע באוזן,
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל) לא היה
חוקר מס' 3,משה דדון: אתם השתמשתם במילים מכובסות,
נחקר רונן גינזבורג: זה לא נכון
חוקר מס' 3,משה דדון: זה בדיוק מה שעשיתם,
נחקר רונן גינזבורג: זה לא נכון…
חוקר מס' 3,משה דדון: ואתה יכול ל(מילה לא ברורה)
נחקר רונן גינזבורג: אתם יכולים להגיד מה שאתם רוצים, אבל אני (הנחקר ממלמל)
חוקר מס' 3,משה דדון: זה בול מה היה
נחקר רונן גינזבורג: אני יודע מה אני עושה,ואני בחיים (הנחקר ממלמל) תקשיב, אני מנהל היום, שמונים (הנחקר ממלמל)
חוקר מס' 3,משה דדון: ועדין אתה צריך מכר….
נחקר רונן גינזבורג: קודם כל אני צריך לנושאים בעירייה, כדי [02:37:41.032] שיפתח דלתות,דלת אחרי דלת,זה לוקח זמן…
חוקר מס' 1, יניב שמול: רונן, תקשיב לי, אני אומר לך שאתה עצמת עיניים,
נחקר רונן גינזבורג: בחיים לא
חוקר מס' 1, יניב שמול: רגע,
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל) אתה יכול להגיד את זה, אתה יכול להגיד, זה מרגיז אותי
חוקר מס' 1, יניב שמול: רגע
נחקר רונן גינזבורג: כי זה לא אני, זה לא האופי שלי
חוקר מס' 1, יניב שמול: ונפגשת עם אהמ…
נחקר רונן גינזבורג: ואתה יודע את זה,
חוקר מס' 1, יניב שמול: ונפגשת עם ביטן לטיווח, בטיווחו של משה יוסף, אהמ משה יוסף, כאשר, אתה [02:38:03.853] יודע שמשה יחייב אותך, יחייב אותך אהמ במאות אלפי שקלים, אלפי שקלים, מדוע לא הלכת בדרך המלך, [02:38:22.096] וביקשת, ביקשת מעצמך, בעצמך פגישה עם ראש העיר, או אהמ סגנו… ולא באמצעות, באמצעות, אהמ מטווח, [02:38:43.966] מטווח כזה או אחר,
נחקר רונן גינזבורג: אני…
חוקר מס' 1, יניב שמול: שגובה, כסף אהמ על שירותים אלו, האם בכלל ניסית, בכלל ניסית אתה, ניסית אתה, לבקש פגישה עם דב צור לדוגמא?
נחקר רונן גינזבורג: אז אני עוד פעם [02:39:07.766] אומר (הנחקר ממלמל) ראש עיר, אני לא מכיר אותו
חוקר מס' 1, יניב שמול: עם ראש העיר (מילים לא ברורות)
חוקר מס' 3,משה דדון: עצם זה שאתה לא מכיר אותו, זה אומר שאפילו לא ניסית, אלא, ישר הלכת לדרך הזאת…
נחקר רונן גינזבורג: אני (הנחקר [02:39:16.217] ממלמל)
חוקר מס' 3,משה דדון: ישר הלכת לשם
נחקר רונן גינזבורג: משה, אני מסביר עוד פעם, עוד הפעם בקשה, אני הסברתי קודם ואתה לא היית חלק (הנחקר ממלמל). לא אני בכל הבקשה זאת, לא רונן גינזבורג טיפל בבקשה להיתר… רונן גינזבורג (מילה לא ברורה) מנכ"ל (מילים [02:39:30.115] לא ברורות)
חוקר מס' 3,משה דדון: פנו אלייך רק כשיש בעיה
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל) מנכ"ל נתיבי היובל שיטפל ב (הנחקר ממלמל) מנכ"ל שלם מטפל בדבר הזה, יש עוד כמה דברים (מילים לא ברורות)
חוקר מס' 3,משה דדון: רגע, אני התערבתי רק… ש…
נחקר רונן גינזבורג: אני ש… אני לא (הנחקר ממלמל) אהמ לא נפגשתי בשערים, ולא טיפלתי בהיתרים עד היום, היום זה טיפה שונה כי אמרתי לך מאז (מילים לא ברורות) ואנחנו עושים…
חוקר [02:39:51.191] מס' 1, יניב שמול: (מילים לא ברורות) לא…
חוקר מס' 3,משה דדון: לא טיפלתי
נחקר רונן גינזבורג: עד אז לא טיפלתי בחיים בהיתרים, (מילים לא ברורות) זה ההיתר הראשון בחיים שאני מטפל בו, בעיקר שהוא כזה מורכב, אני לא מכיר את התהליכים האלה,
חוקר מס' 3,משה דדון: ולא נפגשתי עם ראשי ערים?
נחקר רונן גינזבורג: נכון, לא נפגשתי, מה לעשות?
חוקר מס' 1, יניב שמול: אז למה עם הסגן ראש העיר כן?
נחקר רונן גינזבורג: אז אני מסביר מה היה
חוקר מס' 1, יניב שמול: נו הבנתי אבל לא הבנתי כאילו למה לא לפנות להרים טלפוןאני רוצה להיפגש איתך
נחקר רונן גינזבורג: לא ידעתי… [02:40:12.285]
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא ידעת שיש פונקצייה כזאתי?
נחקר רונן גינזבורג: לא ידעתי, לא ידעתי ש… איך זה עובד, פנה לאנגר, אמר לי רונן יש בעיה, דיברתי עם הבוס שלי, אמר לי רונן, תקשיב טוב, שהוא בן אדם ככה, הבוס שלי, אמר לי רונן, תקשיב טוב, תפנה לבן אדם זה וזה… הוא יביא לך, לוגיסט מכר, שיטפל לכם בדברים האלה, בצורה מסודרת,
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי…
חוקר מס' 3,משה דדון: אני מרגיש עצוב מזה,
נחקר [02:40:35.745] רונן גינזבורג: לא (מילים לא ברורות)
חוקר מס' 3,משה דדון: אני מרגיש עצוב מזה שזה נראה לך כל כך טבעי ונראה למכר שלכם כל כך טבעי, שאם יש בעיה לוקחים מכר,
נחקר רונן גינזבורג: אז אני יעדכן אותך, בוקר טוב מדינת ישראל, ככה זה עובד
חוקר מס' 3,משה דדון: לא, לא, בוקר טוב מדינת ישראל לא מעניין אותי,
נחקר רונן גינזבורג: למה?
חוקר מס' 3,משה דדון: בוקר טוב מעניין אותי שאתה
נחקר רונן גינזבורג: כן…
חוקר מס' 3,משה דדון: עם כל המעמד שלך, זה נראה לך טבעי, ונראה לך הכי הגיוני שבעולם שלוקחים מכר…
נחקר רונן גינזבורג: ככה זה עובד היום
חוקר [02:40:56.064] מס' 3,משה דדון: רגע, רגע…
נחקר רונן גינזבורג: אתה יודע לפתוח דלת (מילים לא ברורות)
חוקר מס' 3,משה דדון: שאלת? לא לא הפריע לך,רגע לשנייה רגע, בלילה רגע, כאילו מה? זה מדינה ככה אני צריך בשביל…
נחקר רונן גינזבורג: ככה זה [02:41:04.977] עובד במדינת ישראל, לכל דבר…
חוקר מס' 3,משה דדון: וזה בסדר?
נחקר רונן גינזבורג: כן, (הנחקר ממלמל).
חוקר מס' 3,משה דדון: לך זה נראה בסדר? אל תגיד לי לא אל תגיד לי לא…
נחקר רונן גינזבורג: כן, לי זה נראה בסדר…
חוקר מס' 3,משה דדון: זה נראה לך בסדר?
נחקר רונן גינזבורג: זה תפקיד ראוי, זה תפקיד… אל תכעס, זה תפקיד ראוי לבן אדם
חוקר מס' 3,משה דדון: טוב…
נחקר רונן גינזבורג: ללכת מחלקה מחלקה, אגף [02:41:16.800] אגף, עושים את זה כל היום, לך תוציא תעודה טופס ארבע לבניין, לך תוציא טופס ארבע, בוא נראה אותך מוציא טופס ארבע לבניין בוא אתה משה, קח את עצמך רתה אתה מע"מ…תשיג טופס ארבע, אתה צריך להביא שבעים טפסים, אתה צריך ללכת שבע עשרה מחלקות בעיירייה, כל אחת ארבע עשרה פעמים, אתה [02:41:34.477] צריך להתעסק רק בדבר הזה,זה משרה מלאה אנחנו שוכרים אנשים, שיתעסקו בדבר הזה, אני לא מבין מה לא בסדר בזה? זה מישהו צריך לעשות את זה
חוקר מס' 1, יניב שמול: ובסוף לא קיבלתם כלום…
נחקר רונן גינזבורג: הסברתי לך למה… זה מקרה סופר מורכב, שגם אנחנו לא הבנו כמה הוא מורכב, וכמה התנגדויות יש וכמה (מילים לא ברורות) בדרך, לא הבנו… (הנחקר ממלמל) אגב מדינת ישראל סופר מטומטמת והסברתי לך למה, מי שמפסיד בדבר הזה זה רק משלם המיסים,אתה מע"מ,אתה משטרה, רק משלמי המיסים, כי התחנה הזאת בעוד עשר שנים, היא שייכת למדינת [02:42:02.120] ישראל, אתה מבין את הדבר הזה? אתה מבין שנלחמים על משהו ששייך למדינה? מה לעשות?
חוקר מס' 1, יניב שמול: (מילים לא ברורות)
חוקר מס' 3,משה דדון: לקרוא ולחתום
נחקר רונן גינזבורג: מה אתה מתרגז עלי
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני לא מתרגז אני נראה לך מתרגז? אני לא מתרגז יאללה תקרא ותחתום די…
נחקר רונן גינזבורג: אני רוצה שתכתוב שלא לקחתי, לא נתתי שוחד, זה מעצבן אותי
חוקר מס' 1, יניב שמול: כל מה שאמרת, כתבתי,
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל) כזה, מה זה הלבנת הון,איזה הלבנת הון אני עשיתי? (הנחקר צוחק) מה רוצים מהחיים שלי?
חוקר מס' 3,משה דדון: לא זה לא…
נחקר רונן גינזבורג: איפה כתבתי חוזה מסמכי תאגיד, פקודת מס הכנסה, המכס, עשיתם [02:42:44.489] ממני עבריין, עשיתם ממני עבריין, דוד ביטן, עשיתם ממני עבריין, תאמינו לי…שרונן גינזבורג עבריין, (הנחקר ממלמל) הוא כתב כל מה שהוא שאל אותי אה? (מילה לא ברורה) צריך לכתוב שתי תחנות דלק יניב,
חוקר מס' 1, יניב שמול: איפה שצריך, תתקן תחתום ליד, בסוף כל עמוד, תחטוף… אהמ תחתום סליחה,
נחקר [02:44:14.251] רונן גינזבורג: (הנחקר צוחק) כבר תחטוף
חוקר מס' 1, יניב שמול: כבר תחטוף
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר צוחק)
חוקר מס' 1, יניב שמול: הוא קורא אסמכתא(מילה לא ברורה) דפים…
נחקר רונן גינזבורג: יש (מילים לא ברורות)
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא יודע יש פה משהו, משהו מ תקמט [02:45:19.314] פה
חוקר מס' 3,משה דדון: (מילים לא ברורות)
חוקר מס' 1, יניב שמול: מה אני יעשה? המכונה פה עושה…
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר צוחק)
חוקר מס' 1, יניב שמול: מה זה?
נחקר רונן גינזבורג: (מילים לא ברורות)
חוקר מס' 1, יניב שמול: רק אתה… מי אשם?
נחקר רונן גינזבורג: תאמין לי אני נותן לך להיות שבוע איתי במשרד,שבוע שב איתי
חוקר מס' 1, יניב שמול: נו [02:45:34.064] ומה ייצא לי מזה?
נחקר רונן גינזבורג: אתה תראה כמה אני עובד קשה.
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני אמרתי שלא?
נחקר רונן גינזבורג: וכמה אני ככה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: זה…
נחקר רונן גינזבורג: עשו אותי עבריין במדינה הזאת… עשו את רונן גינזבורג הבן אדם הכי ישר
חוקר מס' 3,משה דדון: (מילים לא ברורות) במקביל
נחקר רונן גינזבורג: מה?
חוקר מס' 3,משה דדון: זה קשה,
נחקר רונן גינזבורג: אחי זה לא אני עושה את זה קשה, [02:45:46.463] תסדר את העירייות לא אותי, תחקור את העיריות לא אותנו… אתה לא מבין איזה מורכב זה לקבל טופס ארבע
חוקר מס' 3,משה דדון: רונן, אתה צריך להבין…
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר [02:45:57.333] ממלמל)
חוקר מס' 3,משה דדון: חקירה מחדש וזה לא בסדר, גם מבחינתך זה לא בסדר
נחקר רונן גינזבורג: לא פתחתי את החקירה, אני מדבר אלייך, לא רוצה חקירה לא מתעסק בחקירות (הנחקר ממלמל) אני לא מבין בחקירות… מבין בהנדסה, מבין בבניין, לא מבין בחקירות… אני מבין בחקירות אני?
נחקר רונן גינזבורג: תודה רבה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: (חוקרת מס' 2 נכנסת לחדר החקירה) לבריאות…
חוקר מס' 3,משה דדון: (מילה לא ברורה)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: בוא [02:46:42.106] בוא שנייה… מה קרה הדפים יוצאים ככה? מה קרה?
חוקר מס' 1, יניב שמול: (מילים לא ברורות)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אה? לא הבנתי אתה מפיל את האשמה עליו? [02:48:47.508]
נחקר רונן גינזבורג: פה צריך לכתוב גם שכל כל אנשי נתיבי ישראל (מילה לא ברורה)
חוקר מס' 1, יניב שמול: תרשום אין בעיה, תרשום… איך קוראים [02:52:42.873] לעורך- דין איתן מעוז?
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל) אפילו להשתין אה?
חוקר מס' 1, יניב שמול: מה לעשות?
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר צוחק)
חוקר מס' 1, יניב שמול: (החוקר עונה לשיחת טלפון) שלושים וארבע עשרה וחמש דקות, שלנו כן, ביי (החוקר מסיים את שיחת הטלפון)
נחקר רונן גינזבורג: עכשיו מתחיל מההתחלה כל עמוד
חוקר מס' 1, יניב שמול: תחתום בסוף כל עמוד…
נחקר רונן גינזבורג: או- קיי, [02:55:11.691] איפה שתיקנתי (הנחקר ממלמל) חתמתי בצד
חוקר מס' 1, יניב שמול: מה זה החתימה הזאתי?
נחקר רונן גינזבורג: זה היה פעם רונן
חוקר מס' 1, יניב שמול: נו
נחקר רונן גינזבורג: רונן גינזבורג… אבל בגלל שאני חותם מאות חתימות אז זה הפך להיות גינזצבורג
חוקר מס' 1, יניב שמול: אה או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: לא טוב?
חוקר מס' 1, יניב שמול: מעולה… אני (מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: גם, זה לא טוב יניב? (הנחקר ממלמל) מה…
חוקר [02:55:31.417] מס' 1, יניב שמול: (מילים לא ברורות) תקשיב, רונן,
נחקר רונן גינזבורג: כל דבר אני לא עושה טוב מה (הנחקר ממלמל)
חוקר מס' 1, יניב שמול: (מילים לא ברורות) כל דבר אתה עושה בלאגן,
נחקר רונן גינזבורג: סליחה מצטער… אשתדל להשתפר,
חוקר מס' 1, יניב שמול: פעם הבאה…
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר [02:55:45.880] צוחק) מקווה שלא תהיה פעם הבאה, מקווה מאוד…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: איך נדע? אתה אומר זה לא פעם ראשונה (מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: אני… ב… שלוש ארבע שנים האחרונות נחקרתי עשרות פעמים,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: על מה?
נחקר רונן גינזבורג: אספר לך את הכול… (מילים לא ברורות)
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא לא עכשיו לא עכשיו יאללה תקשיב, אנחנו לוקחים [02:56:07.268] אותך לבית משפט רונן,נידון להארכת מעצר…
נחקר רונן גינזבורג: למה?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לכמה ימים
נחקר רונן גינזבורג: (מילים לא ברורות)
חוקר מס' 1, יניב שמול: כי החקירה מחייבת לא בגלל שאנחנו…
נחקר רונן גינזבורג: תשים אותי בבית, אני לא ידבר
חוקר מס' 1, יניב שמול: זה כבר טיעונים שאתה צריך להגיד ב…
נחקר רונן גינזבורג: אבל עזוב אותך [02:56:18.755] תסגור את זה אתה, מה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני לא יכול…
נחקר רונן גינזבורג: בשביל מה אתה רוצה (מילים לא ברורות) בשביל מה אתה עושה לי את זה,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אין לנו מכר שיכול לסגור את זה
נחקר רונן גינזבורג: מה?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אין לנו מכר שיכול לסגור את זה,
נחקר רונן גינזבורג: אין לכם מה?
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי אז בוא אני יעבור איתך מהר על הסיפור הזה,
נחקר רונן גינזבורג: מה לא שיתפתי פעולה למה אתה עושה לי את זה
חוקר מס' 1, יניב שמול: זה לא קשור לשיתפת פעולה, קשור לזה שאנחנו צריכים אהמ, [02:56:36.317] לחקור עוד אנשים ולבדוק עוד דברים…
נחקר רונן גינזבורג: אז תשים אותי במעצר בית,
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל) אני לא (הנחקר ממלמל) קח את הטלפון מתחייב לא מדבר,
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי…
נחקר רונן גינזבורג: למה? אתה יודע שזה לא בסדר… (הנחקר ממלמל) לעשות לי את זה, אני לא בן אדם שהייתי במעצר בחיים שלי, אתה לא יכול להתחשב בזה?
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני לא מתחשב בזה,
נחקר רונן גינזבורג: למה? למה יניב?
חוקר מס' 1, יניב שמול: אהמ ככה…
נחקר רונן גינזבורג: תסביר לי,
חוקר מס' 1, יניב שמול: כי… ההליך [02:57:06.346] הנכון כדי למצות את החקירה, זה לשים אותך לפחות כמה ימים ב… במעצר,
נחקר רונן גינזבורג: שים אותי במעצר בית,
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני…
נחקר רונן גינזבורג: לא אפתח
חוקר מס' 1, יניב שמול: (מילים לא ברורות) לקיים [02:57:20.795] את זה,
נחקר רונן גינזבורג: אני לא (מילים לא ברורות)
חוקר מס' 1, יניב שמול: בבית משפט,
נחקר רונן גינזבורג: אני בחיים שלי לא לא (הנחקר ממלמל) לא יפר מה שתגידו… בחיים שלי,
חוקר מס' 1, יניב שמול: בסדר,
נחקר רונן גינזבורג: בחיים לא יפר… לא מתכוון לדבר, לא שיבשתי הליכי חקירה, ולא מתכוון לשבש שום חקירה,
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי ככה… החלטנו לעצור אותך,זה לא בסדר, לא הייתי במעצר בחיים שלי, אני לא ישבש,
נחקר רונן גינזבורג: אני מתחייב לא לשבש, ולא שיבשתי בחיים שלי,
חוקר מס' 1, יניב שמול: אשבש, או- קיי בסדר,
נחקר [02:57:43.222] רונן גינזבורג: מתחייב
חוקר מס' 1, יניב שמול: בסדר,
נחקר רונן גינזבורג: קח את הטלפון שלי, קח את הטלפון של אשתי, תסגור אותי איפה שאתה רוצה, למה? למה לעשות לי את זה? שיתפתי פעולה
חוקר מס' 1, יניב שמול: הסיפור שלך,בסדר, הזכות שלך, שנודיע למעצר שלך לעורך דין איתן מעוז בטלפון אפס חמש ארבע, שבע אחד תשע, שמונה אחד חמש,
נחקר רונן גינזבורג: למה אתה עושה לי את זה
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: טלפון של נדב
חוקר מס' 1, יניב שמול: מה זה?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: צריך את הטלפון של נדב,
נחקר [02:58:04.012] רונן גינזבורג: אני? אני אין לי טלפון(מילה לא ברורה) תנו לי את הטלפון שלי, אני אביא לכם מה שאתם רוצים
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: את הטלפון של נדב,
נחקר רונן גינזבורג: נדב טבול או נדב גרישפן?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לאף נדב גרישפן…
נחקר רונן גינזבורג: תביא אני אביא לכם, תן לי את הטלפון
חוקר מס' 1, יניב שמול: הטלפון לא פה בסדר? אני…אנחנו נודיע לו, שיגיע ל…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אתה [02:58:24.236] לא זוכר את הטלפון שלו בעל פה?
נחקר רונן גינזבורג: לא, אבל תביא את הטלפון שנייה, אני אתן לך אותו, או שתתקשרי למזכירה שלי עכשיו, היא תיתן לך אותו… את רוצה…תקשרי למשרד שלי, תחייג אליה, אני יגיד לה לתת לך את הטלפון,
חוקר מס' 1, יניב שמול: (החוקר עונה לשיחת טלפון) (מילים לא ברורות) אסמכתא, אני תכף חוזר
נחקר רונן גינזבורג: אתה משאיר אותי במעצר, כי אתה עושה לי דווקא,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אוי תפסיק אהמ
נחקר [02:58:49.948] רונן גינזבורג: שני אמיתי…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: די רונן תפסיק, יש נהלים, יש נהלים
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: יש נהלים,ככה הם עובדים,תטען מה שאתה רוצה מול השופט, אנחנו לא השופט
נחקר רונן גינזבורג: אבל אתם אתם (הנחקר ממלמל)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אבל אנחנו לא שופט
נחקר רונן גינזבורג: הוא (הנחקר ממלמל)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אמרתי לך אני פה פקיד שומה…אין הסדר, זה לא פקיד שומה אזרחי פה חבר אתה מתבלבל,
נחקר רונן גינזבורג: לא
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: פקיד שומה אזרחי, אתה יכול לעשות הסדר, יש למפקח אהמ שומה, סמכות של, [02:59:08.997] שופט בית משפט שלום, אנחנו אין לנו את הסמכות הזאת, דבר עם השופט, תעלה את הטענות שלך, במסודר, כמו שצריך, הוא ייתחשב הלא לא ייתחשב זה לא עניין שלנו, למה אתה חושב שעושים לך דווקא? מאיפה היציאה המגוכחת הזאת? יש נוהל (מילה לא ברורה) יש נוהל תקין של דברים שעושים, זה הכול, נגמר הסיפור… מה אתה רוצה שאני יגיד לך באמת? למה אתה חושב שאנחנו עושים לך דווקא?
נחקר רונן גינזבורג: מתי שאת צריכה אני יבוא לחקירה, מתי…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אין קשר, אין קשר בכלל, אין קשר, אנחנו לא יכולים לשבת איתך בבית, ולדאוג שלא תעשה ככה וככה וככה, [02:59:35.262] אין זה לא בסמכות שלנו,
נחקר רונן גינזבורג: אני לא בן אדם שיעשה ככה,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: זה לא הסמכות שלנו
נחקר רונן גינזבורג: את יודעת את זה,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: אתה מאוד נחמד, אני מאוד מכבדת אותך, הכול בסדר, אמרתי לך,אין אי אפשר
חוקר מס' 1, יניב שמול: (מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: לא בסדר, (הנחקר ממלמל)
חוקר [02:59:49.196] מס' 1, יניב שמול: לבית משפט ראשון בעוד שעה בערך…
נחקר רונן גינזבורג: זה לא בסדר,אתם יודעים שזה לא בסדר,אתם עושים לי דווקא,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: תפסיק, תפסיק, תפסיק זה לא מקובל מה שאתה אומר עכשיו
נחקר רונן גינזבורג: למה לא שני?
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: כי זה לא מכובד,
נחקר רונן גינזבורג: למה?
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני יגיד לך שאנחנו יוצאים…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: לא מכובד, אף אחד לא עושה לך דווקא, אני לא מכירה אותך אישית, אני אין לי סיבה לעשות לך דווקא, תפסיק
חוקר מס' 1, יניב שמול: אהמ… חצי שעה(מילים לא ברורות) טוב? ביי (החוקר מסיים [03:00:13.378] את שיחת הטלפון)
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: (מילים לא ברורות) נכון?
חוקר מס' 1, יניב שמול: (מילים לא ברורות) תני לי אני אקח (מילים לא ברורות) כוח,
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: יש פה (מילה לא ברורה)
נחקר רונן גינזבורג: אני יכול לשבש חקירה? עם מי אני אדבר? אתה יודע שנתתי [03:00:33.504] את כל מה שאני יודע… כמה ימים אתה עוצר אותי?
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא יודע יש אהמ… [03:01:14.625] יגידו לך, יגידו לך הכול…
נחקר רונן גינזבורג: אם הייתי מפריע לחקירה ככה, הייתי אומר ואללה אני מסכים איתך, אבל אתה יודע שאני לא עושה את זה, אתה יודע את זה טוב מאוד… [03:01:45.478]
חוקר מס' 1, יניב שמול: רשמתי מה שאמרת, העורך- דין שלך יגיע, יטען… מה שהשופט יחליט (מילים לא ברורות)
נחקר רונן גינזבורג: מה שתרצו אתם…
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא, זה לא, זה לא ככה… בסדר?
נחקר רונן גינזבורג: הכול תלוי בך, סתם מה הבעיה לסכם איתי שאני אשב במקום אחר, תגיד לי אתה איפה שאתה רוצה
חוקר מס' 1, יניב שמול: ככה, אהמ יש לנו עוד איזה טופס קטן שאתה צריך למלא,
נחקר רונן גינזבורג: איפה המעצר?
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני לא יודע,…תראה [03:02:50.581] אצלנו מהיום… נדב,
נחקר רונן גינזבורג: מה השעה?
חוקר מס' 1, יניב שמול: עשרה ל…
נחקר רונן גינזבורג: עם הבגדים האלה במעצר אני נשאר?
חוקר מס' 1, יניב שמול: אהמ… לא יודע, לא ניסית לברוח, ניסית פעם להתאבד? פגעת באחרים? או מישהו פגע בך?
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר [03:03:37.921] ממלמל)
חוקר מס' 1, יניב שמול: (מילים לא ברורות) יש לך איזה שהיא מגבלה רפואית? כן נכון?
נחקר רונן גינזבורג: יש לי אסתמה יש לי כל מיני (מילים לא ברורות) מחלות,
חוקר מס' 1, יניב שמול: (מילים לא ברורות) לחץ דם?
נחקר רונן גינזבורג: לחץ דם גבוה, יש לי (מילים לא ברורות) ב… בבטן,
חוקר מס' 1, יניב שמול: איזה בעיות בבטן?
נחקר רונן גינזבורג: צריך לקחת כדור שעושה לי,אחרת אני מקבל צרבות ו… צרבת [03:03:59.474]
חוקר מס' 1, יניב שמול: או- קיי
נחקר רונן גינזבורג: יש לי כל מיני בעיות מה זה משנה?
חוקר מס' 1, יניב שמול: סמים
נחקר רונן גינזבורג: לא, חס וחלילה… בחיים שלי לא נגעתי בסמים, גם לא באיך זה נקרא?
חוקר מס' 1, יניב שמול: מה?
נחקר רונן גינזבורג: גם לא עישנתי, שתדע…
חוקר מס' 1, יניב שמול: טוב… תעודת זהות שלך
נחקר רונן גינזבורג: רק תחזיר לי אותה בסוף ש…
חוקר מס' 1, יניב שמול: בסוף בסוף בסוף תקבל הכול…
נחקר רונן גינזבורג: איפה המעצר אתה יודע לפחות להגיד? [03:05:25.957]
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא… אנחנו…
נחקר רונן גינזבורג: מה?
חוקר מס' 1, יניב שמול: אנחנו לא יודעים
נחקר רונן גינזבורג: כאילו לא אתה קובע איפה המעצר?
חוקר מס' 1, יניב שמול: זה…שב"ס
נחקר רונן גינזבורג: אה אני עובר לשב"ס כאילו?
חוקר מס' 1, יניב שמול: אם בית משפט יחליט שזה… אתה הולך רחוק, קודם נעבור את ה…
נחקר רונן גינזבורג: (הנחקר ממלמל) ישבש, [03:05:54.785] אני ישבש אני? מצאת לך מי שישבש… יניב, אתה יודע שאני לא ישבש…
חוקר מס' 1, יניב שמול: טוב
נחקר רונן גינזבורג: אתה יודע את זה טוב מאוד… פשוט מעניש אותי, לא יודע על מה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא לא מעניש (החוקר צוחק)
נחקר רונן גינזבורג: אז למה? תסביר לי? עזוב הנה גמרנו [03:06:19.743]
חוקר מס' 1, יניב שמול: יש דברים שאני לא יכול להסביר לך, לא הכול אנחנו, גם יכול להסביר לך (מילים לא ברורות) מורכב ו… בסדר?
נחקר רונן גינזבורג: טוב…
חוקר מס' 1, יניב שמול: פשוט אומר לך אנחנו באמצע חקירה, יש לנו עוד… עדים שנחקרים,
נחקר [03:06:34.712] רונן גינזבורג: אין בעיה אני לא מפריע הם
חוקר מס' 1, יניב שמול: (מילה לא ברורה)
נחקר רונן גינזבורג: אתה יודע שאני לא מפריע
חוקר מס' 1, יניב שמול: טוב, אנחנו לא בוויכוח,
נחקר רונן גינזבורג: זה בטוח…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני…
נחקר רונן גינזבורג: לפחות אל תשאיר אותי שמה יותר מידי זמן,
חוקר מס' 1, יניב שמול: אני לא [03:06:59.055] יודע, אני אומר לך את האמת אני עוד לא יודע, אני ידע… כרגע אני עוד לא יודע, אהמ… תפוז אתה רוצה?
נחקר רונן גינזבורג: לא… תודה… [03:07:20.581]
גורם חיצוני: (גורם חיצוני נכנס לחדר החקירה) זה נשאר פה יניב?
חוקר מס' 1, יניב שמול: זה… (מילים לא ברורות) תכף יבואו הבלשים
גורם חיצוני: אני פה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: אה. זה שלו… שני, (מילים [03:07:39.932] לא ברורות)
גורם חיצוני: המעיל שלך?
חוקר מס' 1, יניב שמול: המעיל של משה… בגלל זה הייתי בטוח שאתה משה, זה גם של משה,
גורם חיצוני: זה שלי גם
נחקר רונן גינזבורג: אני משאיר את הדברים שלי שמה
חוקר מס' 1, יניב שמול: לא לא (מילים לא ברורות)
גורם [03:07:50.682] חיצוני: (מילים לא ברורות) לא אבל אתה כרגע נשאר פה אחי, אתה לא הולך
נחקר רונן גינזבורג: אה אני נשאר פה בחדר?
חוקר מס' 1, יניב שמול: כן… (מילים לא ברורות) בוא תצא מהחדר שנייה בוא בוא,
גורם חיצוני: יש פה…
חוקר מס' 1, יניב שמול: תצא איתו שנייה לשם…
חוקרת מס' 2, שני פרייטס: מה שכחנו?
(סיום)
סיום הקלטה
38942
חקירת רונן גינצבורג חקירה במשטרה בפרשת דוד ביטן 3-1-2018
One Comment
השופטים בני התשפוכת פשוט יכולים היו להורות למשטרה הארורה לאפשר לסניגור או למי מטעמו להקשיב להקלטות במשרדי הפרקליטות תוך אפשרות לערוך רישומים אך לא להוציא העתקים החוצה. לאחר מכן היו יכולים לבקש הקלטה ספציפית במסגרת סעיף 4. אך הם- כמו שופטי הרייך שסימנו מטרות מראש- העדיפו לייחס אמינות וחזקת תקינות לשוטרים העבריינים קבלני ההרשעות. השופטים גם אוהבים לחפות על פשעי שוטרים ובלבד שלא יתגלה שלמעשה כמעט כל השוטרים עבריינים. תשאלו, למשל, את השופט יואב עטר ממחוזי ב"ש, זה שחיפה ומחפה לא מעט על שוטרים עבריינים. שוטרים ששיקרו וכתבו מזכרי שקר והעידו על כך בפניו ונשברו בחקירתם הנגדית כשהודו שכתבו דברי שקר, אלו כלל לא יזכו להתייחסות מעטר בהכרעות דין ובכלל. מה הפלא, הרי הנ"ל דופק קצינת משטרה בתחת כמעט בכל לילה , מדובר באשתו. מעבר לכך היה תובע משטרתי בעבר. וזו רק דוגמא ליותר ממאה שופטים שנמצאים בתחת של המשטרע.