רני רהב 9 גישור קקי: הפרקליטה אורנה פורגש שלחה את אבנר הופשטיין להקליט גישור בין עו”ד צבי גלמן (קבלה לעם) עם רני רהב כמגשר על חדירה בעו”ד כרמל פומרנץ

ביולי 2017 קיים רני רהב ישיבת גישור.  הפרקליטות הינחתה את אחד הצדדים (אבנר הופשטיין) להקליט אותו.  תמלילי הגישור פשוט מבדרים.  שעשוע.  בידור.

רני רהב זה מגשר זה?  זה קקי של מגשר.   גם כמגשרת הוא/היא לא משו.  קקי.

הצדדים לגישור היו עו”ד צבי גלמן (העו”ד הפרטי שלו) כמייצג של עמותת קבלה לעם, ואבנר הופשטיין כעיתונאי של גלי צה”ל, ומי שממומן ע”י  “הקרן למגיני זכויות אדם“, אשר ממומנת מכספי הקרן “החדשה לישראל”.  הגישור נכשל.

הפרקליטות שהינחו את אבנר הופשטיין להקליט את שיחת הגישור (ואח”כ הזמינו תמליל על חשבון גלי צה”ל) למעשה ביצעו עבירה של האזנת סתר חמורה.  מדובר באורנה פורגש ואיילת שלו.

בינואר 2017 פרסם העיתונאי הקפלניסט אבנר הופשטיין 2 כתבות הכפשה נגד עמותת קבלה לעם (בני ברוך) וכתב שהעמותה מגייסת פעילים בעל כורחם לליכוד, ושהעמותה מתנהלת ככת הסוגדת לרב לייטמן, שגוזלים 10% מהמשכורת של הסוגדים לכת, ושמנצלים שם נשים וחודרים בהן בעל כורחן.

למשל אחת הנחדרות היתה עו”ד כרמל פומרנץ שטוענת כי היא ניצולת כת, ופעילה לזכויות נשים פלסטיניות באיתך מעכי, ונגד הנאQבה.

 

בתמונה:  כרמל פומרנץ זו שנטען שצבי גלמן חדר בה בכת של הקבלה.

 

 

 

אבנר הופשטיין עשה את הפרסום בגלי צה”ל ולכן קיבל הגנה משפטית מהפרקליטות.

עמותת קבלה לעם שכרה את שירותי אחד המתפללים בעמותה, עו”ד צבי גלמן, שהוא במקרה הבולדוג הפרטי של רני רהב.

רני רהב הציע לעשות פגישת גישור עם אבנר הופשטיין אצלו במשרד, לדבר אל ליבו של הופשטיין שהעמותה היא אוסף של אנשים נפלאים, שבסך הכל מאמינים בחוכמת הקבלה.

אבנר הופשטיין הגיע לגישור והקליט אותו בהנחיית הפרקליטות שלו מהפרקליטות, אורנה פורגש ואיילת שלו.  הפרקליטות ידעו שזו פגישה חסויה “אוף דה רקורד” לא לציטוט, ובכל זאת הינחו את הופשטיין להקליט אותה, ושלחו את האודיו לתמלול (מה שמראה שהתכוונו לעשות בזה שימוש).

 

 

 

מי רצה לעשות גישור אצל רני רהב מגשר מעופף עם שכל של לטאת דשא?

 

תמלילי שיחת הגישור האלה מצחיקים ביותר.  מה שמצחיק בהן זה רמת המעופפות של רני רהב היחצ”ן הדגול.  שימו לב לתרומה שלו לשיחות, קשקושים והבלים על טיולים במיקונוס, על קניות בדולצ’ה, ועל ההעדפות שלו למסעדות יוקרה.

ממש אין קשר בין חילופי הדברים בין גלמן לבין אבנר הופשטיין לבין התרומה שתרם המגשר רני רהב ממרומי הוד רוממתו, הידען הדגול, הפילוסוף הדגול והמשפטן הדגול, רני רהב….

ושימו לב שעו”ד צבי גלמן מזוהה עם הליכוד, בעוד שרני רהב מזוהה עם קפלן, ובעברו היה היחצ”ן של אש”ף ויאסר עראפאת.

שימו לב שבגישור נכח גם חנוך מיליבצקי שהוא כיום חבר כנסת.  בליכוד. אם אנחנו לא טועים, זה שאורנה פורגש ואיילת שלא האזינו להקלטה שלו… זו עבירה פלילית של האזנת סתר.

גם האמנת האישית ניצה מזוז נכחה בישיבה, כך שההאזנה למה שהיא אמרה, גם זה עבירה פלילית של האזנת סתר.

 

מסכנה הילה רהב…..  הג’יג’ולואים שבעלה הביא לה כבר לא רוצים לבוא…..  יש עליה חקירה של העלמות מס.

שימו לב שהנתבע אבנר הופשטיין מעורב בתביעה על הטרדה מינית

 

הקלפטעות מפוליטיקלי קוראת כתבו עליו שמישהי סיפרה ש””עבדתי עם אבנר הופשטיין כמפיקה לפחות פעם בשבוע”, מספרת דנה, שהתגייסה בשנת 2013. “המפיקה והעורך יושבים קרוב זה לזה. הוא היה מניח יד על הגב התחתון, על הירך, מלטף את השיער. מעיר הערות לא לגיטימיות כמו “אני מאונן על הקיר”….. ובכל משמרת, בצורה עקבית…. “הוא היה מדבר על אוננות, שפיכה נשית… מעיר הערות לא במקום. כל פניה אלי תמיד כללה מגע – יד על הכתף, הירך הפנימית, המותן. זה פשוט חרפן אותי”, מעידה ספיר.  יום אחד, טוענת דנה, היא ראתה את הופשטיין עושה תנועות של אוננות במהלך השידור”.

בגלל זה פיטרו אותו.

הנבלות שפתחו את הקמפיין לפיטוריו של אבנר הופשטיין מ”פוליטיקלי קוראת” הן מאיה בואנוס, מיה רומן, מריאלה יאבו, ותמר דינס.

https://www.kan.org.il/content/kan-news/local/713820/

לפניכם תמליל הקלטה 1 של שיחת הגישור אצל רני רהב.  הוקלט ע”י אבנר הופשטיין בהנחיית אורנה ופuרגש ואיילת שלו 20/6/2017

 

תמלול שיחה בין דוברים רבים

 

קובץ בשם: חלק שני

(ישנו ריבוי דוברים בהקלטה, דבר אשר הקשה מאוד על התמלול ועל הפרדה בין הדוברים)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני כמעט הלכתי לאיבוד.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אתה רוצה לשבת פה יהיה לך יותר נוח לכתוב?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, לא, אני חושב שאני אצליח לכתוב. אני יכול לכתוב על, כאילו לשים את הזה על זה?

דובר מס’ 2, רני רהב :                 מכיוון שזה עוד לא נפתח אז כן.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       או שאני, אתה רוצה אני אחליף אותך אין בעיה.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 בכיף, בוא.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       רגע, אבל אולי אני אלווה ממך עט שזה קצת מביך אבל,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 בבקשה, כבר קיבלת, הנה. לא, לא, יש לי, יש לי הזה שלי. אין יותר טובות מאלה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       רגע, אתה, אין בעיה, רני אני יכול,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, לא, זה אני נותן את זה, זה לא,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כשאני ראיינתי אותך פעם לטלוויזיה,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 כן?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אז אממ, אז היה לך משרד אחר.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 יותר קטן.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן, כאילו היה לך מין דסק כזה וישבתם מאחורי דסק.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 זה היה בבצלאל.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       נהיינו זקנים אתה אומר.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא זקנים, פשוט הגיל,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אה, ויש לך פה אפילו מטענים וכאלה.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 הכל יש פה, מה שאתה רוצה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       יופי, יופי, תודה, תודה. ואני צריך לעשות גם היכרות עם כל ה-,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 ברור, אנחנו נעשה הכל מסודר, נעשה שקט בעמדות. הכל טוב.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני אפילו אטען שיהיה לי לאחר כך.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 טוב, אז אני אביא לך את תיכף את הפירות. הכל יהיה טוב. זה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       הכל בסדר.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אנחנו נעשה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       קודם כל תודה רבה שעשיתם מאמץ,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 כמו במוסד.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 2, רני רהב :                 ניתן גם לאורח.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       שמפניות ורודות אני מקווה ש-,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 שמפניות ורודות אנחנו מאוד אוהבים אבל אנחנו לא,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 2, רני רהב :                 תשמע המדינה שלנו דופקת פה ניוזים כל חמש דקות.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       המדינה הזאת מטורפת בכל הראש.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 תשמע, קודם כל אנחנו אומרים שכל השיחה הזאת היא שיחת אוף דה רקורד כמו שקבענו, ואני סומך עליך אז אין בעיה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אין בעיה.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 שתיים, אני רוצה לומר משהו בפתיח, ואנחנו נעבור גם שאלה שאלה ותקבל כל תשובה, אנחנו לא, אין לנו גם מה,

דוברת מס’ 3 :                             גם קיבלת כבר.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 כן, כן,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן, קיבלתי אבל כאילו,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אני בפירוש רוצה שנעשה את זה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       עשיתם את זה בשביל שיהיה קצת יותר גם רקע הרי.

דוברת מס’ 3 :                             כן.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא רק זה, אני רוצה גם להסביר לך, תיכף תראה אני הזמנתי לפה כמה אנשים, מכל המינים והסוגים שקשורים לעמותה, כדי להסביר לך שכל השאלות האלה שנשאלנו בעבר אולי השמש סוטה מאז כהונתי אני, אוקי?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       היו כבר כתבות על בני ברוך זה לא שאנחנו מנסים לטעון שאנחנו,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 וחלקם הגדול של השאלות האלה, אפילו לא הגיע לידי פרסום כי הם הוכחו כלא נכונות, ואין לאף אחד עניין לכתוב משהו לא נכון. ומשהו שהוא כן נכון בפירוש יש עניין ואין שום בעיה לכתוב כי זה free country. אני רק רוצה להסביר לך את הקשר שלי לבני ברוך כי אני לא, אני כאן כיועץ,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אגב, הזה, זה בני ברוך קבלה לעם, נכון?

דובר מס’ 2, רני רהב :                 כן.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כי כשהתקשרתי, אני לא יודע אם זה לדנה,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 או הטובים.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       הטובים בע”מ.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 הטובים, כן.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, כי התקשרתי למשרד ואני אומר, לא, לא אלייך, את בטח,

(מקליד נתונים למחשב)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       למשרד, ואני אומר שלום אני מחפש מי מטפל בקבלה, בבני ברוך, אומרים לי מה זה בני ברוך?

דובר מס’ 2, רני רהב :                 קבלה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       ואז היא אומרת לי קבלה לעם. אמרתי לה כן, הבנתי שזה בני,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 כן.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אומרת לי לא, אנחנו קוראים לזה קבלה לעם. אז כבר אמרתי הנה כבר עשיתי פאול עוד לא עברתי בדלת.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, לא עשית פאול, אתה יודע איך שזה לפעמים אנשים מבקשים את רן רהב או למשל סוניה פרס הייתה מתקשרת והייתה אומרת למזכירה שלום, אפשר את רני בבקשה. אז היא הייתה אומרת הוא איננו, אז היא הייתה אומרת טוב שלום, תמסרי לו שסוניה התקשרה. הייתי חוזר אומרת לי אתה יודע אישה אחת בשם סוניה התקשרה והשאירה מספר טלפון 03647, משהו כזה, לא היה לה נייד. אמרתי לה זה סוניה פרס את יודעת? היא אומרת לי לא יכול להיות.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אז אתה יודע כל אחד עם הזה, בקיצור לא משנה. מה שאני מנסה לומר שאליי פנה איש עסקים, חבר מאוד קרוב שלי, אחד מהאנשים היותר טובים במדינה הזאת, ואחד האנשים היותר מיוחדים במדינה הזאת שעוסק רק בנתינה ולא מכספים של אג”חים ולא מהדברים האלה ולא מהליין הזה בכלל. אלא ליין של כמעט ולא יודעים עליו, מתוך בחירה שלו. אין לו שום חברה שכאילו עושה, מן היקב ומן הגורן שאתה לא אוהב אותו ואני למדתי לא לאהוב. אוקי. אדם באמת נדיר שבא ואמר, הוא נורא מבקש יש לי מקום, לא ידעתי בכלל שהוא הולך לשם, שהוא הולך כל יום בשעה שלוש בבוקר, אני בא להרצאה של הרב עד שש. אמרתי לו מה? אז הוא אמר לי כן. אמרתי לו ואיך אתה בא לעבודה? הוא אמר אני הולך רק בעשר לעבודה, אני הולך לנוח ובא. או משמה לעבודה ואז עושה הפסקה. כי הוא אדם מאוד פעיל ואנרגטי וצעיר ועדיין בשיאו, זאת אומרת זה לא איזה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       זה לא איזה מישהו שאתה יכול להגיד את השם? כאילו סתם, אני סקרן עכשיו. או שזה,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, כי הוא איש דיסקרטי כזה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אין בעיה.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 ממש איש דיסקרטי ושומר על, הכי חילוני שיכול להיות, הכי כאילו,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, חילוניים מאוד,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 כן.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       מתלהבים עכשיו מקבלה.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אני הייתי בטוח שכולם שם חרדים נבך זה, כי אמרתי לו מה, מה לי ולקבלה, מה אתה רוצה מהחיים שלי? אז הוא אמר לי רני זה ממש לא מה שאתה חושב, בוא תבדוק, תלך, תראה. הלכתי, באתי, באתי, הלכתי, נסעתי לפתח תקווה, הם באו לפה, הרב בא לפה, אדם מקסים, צנוע, עניו, אדם שבאמת הכי מיוחד שהכרתי והכי לא (מילה לא ברורה) שהכרתי וברור שיש לי עכשיו (מילה לא ברורה) הרבה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       נכון.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 ובאמת הכל, ואז שמתי לב שבאמת הוא הבין יש לא מעט לעמותה הזאת שבסוף היום הם מגיעים לאותו צנטרום של אדם אחד. וניסיתי להבין למה, קיבלתי תשובה. יש בן אדם עשיר מאוד שהחליט את כל זמנו, כספו, מהונו, רגעיו להקדיש לחיסולה של העמותה הזאת בכל דרך אפשרית. מה לעשות? לא הולך לבן אדם. הולך למשפטים נכשל, מדבר בעיתונים תובעים אותו, הוא מפסיד. על כל תביעת דיבה שהגישו נגדו הוא הפסיד. כאילו הכל מפסיד,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אתה מדבר על אפלבאום?

דובר מס’ 2, רני רהב :                 כן. בכל דרך אפשרית, עכשיו לא ראיתי דבר כזה, זה אובססיבי, זה משהו,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אני רק אציין שאני לא מכיר אותו, אבל,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא משנה זה לא, אני לא,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל שמעתי עליו.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אני לא נכנס, הוא אדם שאם זה לא הוא אז הוא שלח מישהו. ואם לא הוא אז מי שדיבר איתך אני משוכנע שלא דיברת איתו, אם תגיד לי אני מאמין לכל מילה שאתה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, לא, אני לא דיברתי איתו. מותר לי לדבר איתו אבל לא,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 וודאי שכן, מה זאת אומרת?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל לא, לא דיברתי איתו.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אבל מי שדיבר איתך גם אם יישבע לי שהוא לא מכיר את אפלבאום אני לא אאמין לו. כי אותו אפלבאום פשוט 24 שעות עובד. עכשיו מה קרה?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל הוא כאילו נתבע, בעצם הטריגר זה שהוא נתבע על ידי בני ברוך ואז הוא הכריז נתבעתי תביעה אשתקד ואז התחיל,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אני אספר לך את זה אחר כך,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       סימפוניה.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 תיכף תבין את העניין. הבן אדם, הבן שלו פעם היה אצלנו, הבן שלו כבר לא אצלנו, הבן, יש בלגן עם האבא מפה ועד הודעה חדשה, משהו באמת בלתי ניתן להבנה אפילו בין אב לבנו, אבל משהו מאוד קשה בין אישי, דיסקרטי.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       שהתחיל לפעול לפני?

דובר מס’ 2, רני רהב :                 בוודאי. בוודאי, בוודאי.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       זאת אומרת אחד הדברים, אחד הסיבות שהוא הלך לקבלה לזה,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 הוא בא לקבלה שאולי הוא יקבל מזור מהעניין, אבל הקבלה אתה יודע זה נותנים לך מזור רוחני, הם לא יכולים לתת לך, הוא לא פסיכיאטר הרב, הוא אדם נורא טוב, הוא מנסה לעזור, הוא לא יכול, אתה יודע הוא לא פסיכיאטר. והבן אדם הזה אפילו לדעתי אפילו לא בארץ, ונסע מפה, ובא לפה והכל, ואפילו לא היום, אפילו לא בקבלה לדעתי, יכול להיות צריך לבדוק,

דוברת מס’ 3 :                             לא, לא.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא. והאבא עדיין ממשיך. ולפי דעתי הוא אפילו לא בקשר, הוא לא בקשר עם הבן.

דוברת מס’ 3 :                             הוא לא.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אבל הוא מנסה בכל דרך אפשרית, באמת בכל דרך אפשרית וזה לא הולך, כי כשבודקים אז רואים פתאום אנשים מאוד מיוחדים נמצאים שמה, אמנם לא ידוענים, זאת אומרת אין שם סלבריטי, אוקי? זה באמת עמותה נטולת סלבריטי. אוקי? אבל האנשים,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בניגוד לקבלה,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 כן.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       של בן.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 היא נטולת סלבריטי, ההבדל המהותי כמובן בדרך של הרב, והרב הזה עובד א’, ושמה אני לא יודע איך עובדים. זה הרב שלנו הוא לא רב עם חוטים, ולא חוט אדום ולא חוט לבן ולא חוטים בכלל. וכנראה, הוא כנראה מדבר דברים נורא מעניינים כי אחרת אני לא מבין איך בשלוש בבוקר אנשים קמים, בגשם, בקור, בחום ובאני לא יודע מה, ובאים לשם לשבת לשמוע, שבע מאות איש ביום או שלוש מאות ביום, או חמש מאות או אלף חמש מאות, זה מטורף. והחבר שלי הזה, אפשר להגיד עליו המון דברים אבל הוא עם רגליים על הקרקע, הוא לא מהמעופפים, וכנראה משהו חכם הוא בא לשמוע כי הוא באמת He doesn’t give a shit ל-everyone.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אגב המפגשים האלה בשלוש בבוקר,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 כן?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       איפה, איפה הם מתקיימים? רובם בפתח תקווה?

דובר מס’ 2, רני רהב :                 באולם כנסים בפתח תקווה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       באיזה אולם סתם, אם אני,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 באולם הגדול, אם תרצה אני אשמח לעשות לך סיור.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן, לא, סתם,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 זה בניין כנסים, בניין מאוד צנוע.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       זה התחיל מפתח תקווה כי הרב הוא מפתח תקווה?

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא. זה התחיל דווקא מבני ברק ומה שקרה הוא שבבני ברק כל הדתיים שלומדים תורה ואהבת לרעך כמוך, וכל מה שכתוב בתורה לא בדיוק מיישמים, והקבלה בני ברוך החליטו שיהיה להם באמת יותר נחמד ויותר כיף להיות בפתח תקווה ולא נרדפים על ידי אגודה כזאת או אחרת. מבחינת רבנות קשה וכבדה כמו אגודה וכל הדברים האלה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אוקי.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 בוא נאמר ככה, בשביל ש”ס, בשביל אגודה, בשביל,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן, כן לא, זה,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 זה משהו מאוד מאוד כבד וקשה, בסדר? עכשיו אני רגע רוצה להציג לך אחד אחד, כל אחד יגיד לך מה תפקידו, ואז ברשותך נלך רגע לשאלות ששאלת, נעבור עליהן אחד אחד, כל אחד, מי ש-, כל שאלה שאני אגיד אני רגע אתייחס אליה בעצמי ואחרי זה כל בן אדם שירצה יתייחס ואחרי זה אתה תעשה עם זה מה שאתה רוצה. בסדר?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בסדר גמור.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אז בוא נתחיל מהגברת שיושבת כאן על ידי.

דובר מס’ 3 :                                ניצה מזוז.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, זה אני יודע, אני בכוונה רוצה שכל אחד יגיד שם והכל ומה הוא עושה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       שלא ירגישו שכאילו כופים עליהם.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 כן, כן, לא באמת, קראתי את השאלות אני חייב להגיד השערות שהסתפרתי כבר גם נשרפו.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אתה לא כל כך קל,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, יש שם שתי שאלות שתיכף נגיע,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, יכול להיות שגם היו שאלות לא טובות.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, היו שתי שאלות שתיכף אני אספר לך למה אני צחקתי.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, כי אותך לא קל,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אבל אני בטוח שלא המצאת אותם,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, ברור,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אני בטוח שבא אליך מישהו ואמר לך אותם ואתה כעיתונאי רוצה לבדוק אותם. גם אני הייתי בודק אותם דרך אגב. כן, ניצה.

דובר מס’ 3 :                                אז אני תלמידה כשמונה שנים. ומה שאני עושה במסגרת העמותה, שאנחנו מצלמים, אני מצלמת יחד עם אורן כבר כארבע שנים תכנית שנקראת חיים חדשים, שבמסגרתה אני מראיינת את הרב. שאלות על כל תחומי החיים, כל מה שרק אפשר לעלות על דעת.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אגב, כשאת, אתם קוראים לו הרב כי,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 הוא לא רב.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       זהו, הוא לא רב ובאיזשהו שלב באו אליכם בטענות ואז אמרתם אבל אנחנו לא קור-,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אני אענה לך, אני אענה לך, אני באתי, אני באתי, אמרתי לו סליחה אדוני למה קוראים לך רב? אתה הרי לא רב. אז כולם קמו, נדהמו, איך רני רהב מעז לשאול את (מילה לא ברורה) למה הוא לא רב. אמרו לי רני רהב סליחה אדוני, הרב מי שמחליט שקוראים לו זה רק אנחנו התלמידים, בשבילנו הוא הרב שלנו, ולכן הוא רב.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כמו מורה.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אז הוא אמר לי רני אני לא רב, אין לי עניין להיות רב, לא רוצה שיקראו לי רב, תוריד את הטייטל הזה. אז הם קמו ואמרו עם כל הכבוד לרני רהב, מכבדים אותו, אבל אנחנו נמשיך לקרוא לך הרב. אני ביקשתי להוריד את זה למה? אמרתי יום אחד יבוא אבנר כזה או אחר,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אני כבר אממ,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, לא משנה. ויגיד רגע, תראו תראו הבן אדם מתחזה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אז אז באו כל האנשים פה בחדר ועוד מאה, ואמרו לי תראה רני רהב עם כל הכבוד מכבדים אותך פה אבל,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל אנחנו,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אנחנו נחליט איך לקרוא לרב שלנו ואתה תחליט איך לקרוא לרב שלך. אז אמרתי לי אין רב, אז אמרתי אוקי, הם אמרו לי נכון אבל לנו יש, אז אנחנו קוראים לו הרב. מתאים לך? טוב, לא מתאים לך גם בסדר, איך אתה אומר רני רהב it’s a free country אבל גם לגבינו זהfree country לא רק לגביך.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אוקי.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אז שתקתי. אבל אני העליתי את זה. חייב להגיד את האמת, זה היה לי מוזר. אז, ואני הלכתי אחר כך לברר אצל כמה אנשים שלא קשורים אליהם, הם אמרו לי רני הם צודקים. ככה זה ה-, זה הקטע. האנשים קוראים ל-, או כמו שאני אגיד גורו למישהו,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן, אוקי ברור, זה כאילו כמו שאתה קורא,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 כן.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       למישהו אבא והוא לא אבא שלך, אבל הוא כמו אבא שלי. בסדר.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 או סבא, אני יודע, קורא לו.

דוברת מס’ 3 :                             עכשיו אני, מה אני עושה בחיים, אני גם לי ולבעלי יש עסק באיטליה, בסיציליה, עסק שקשור לתיירות. בעלי נמצא רוב הזמן שם באיטליה ואני ככה מצטרפת אליו מדי פעם. חוץ מזה אני גם מנחה סדנאות של,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       נשמע כיף דווקא.

דובר מס’ 3 :                                כן, האמת מאוד.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 בגלל הפיצה בעיקר.

דובר מס’ 3 :                                כן.

(מדברים יחד)

דוברת מס’ 3 :                             זהו, חוץ מזה אני גם מאמנת אישית, מנחה סדנאות וזהו.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 כן.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  אני אורן לוי, גר בפתח תקווה, אבא לארבעה ילדים מקסימים. אני בן 43, אני לומד אצל הרב לייטמן משנת 98′. יותר משמונה עשרה שנים. מה שאני עושה בעשר השנים, במקצוע שלי אני מנתח מערכות, אבל (מילה לא ברורה) מ-2005, הייתי בשיווק, משנת 2005 אני עובד בעמותת בני ברוך קבלה לעם, עורך תוכן, מגיש ביחד עם ניצה ועורך תכנית טלוויזיה בשם חיים חדשים, שמנסה לקחת את הסלוגן הגדול של ואהבת לרעך כמוך ולפרוט אותו לפרוטות בכל תחומי החיים. בתוך צוותי עבודה, ביחסים בין הורים לילדים, בזוגיות, בחברה הישראלית בכלל, עד לרמה הבין לאומית. ולנסות לתת עור וגידים ופרטים שנוכל לאחוז בדבר הזה וליישם אותו באמת כתורת חיינו.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       זה משהו כאילו כמו, זה כאילו כמו לייף קואצ’ינג’ כזה?

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  לא. זה, מה זה קבלה? קבלה אומרים פנימיות התורה, אני, סבא שלי זכרונו לברכה, אני בן מושב אלישיב, סבא שלי היה הרב והשוחט במושב, המורי. קבלה זה פנימיות התורה, וכולנו יודעים שהכלל הגדול של התורה הוא ואהבת לרעך כמוך. למה קוראים לחכמת הקבלה פנימיות התורה? כי היא מאוד ממוקדת. אתה יודע בחיים אנחנו מפוזרים מי שמתמקד מצליח. הקבלה מתמקדת רק בזה, לא יש אלף ואחת פרטים, אלא יש את זה, וכל השאר זה פרטים שצריכים לשרת את זה. איך לקחת אותי כבן אדם ולשדרג אותי, את הפלאפון אנחנו משדרגים, את המכשיר משדרגים, את האוטו משדרגים, את הבית משדרגים. איך לשדרג את הלב שלי, את המחשבות שלי ביחס לזולת בזה עוסקת חכמת הקבלה. וכתבו על זה לאורך הדורות המון ספרים, רק על זה, על היחסים בין אדם לחברו, אין חוץ מזה שום דבר. כל השאר זה פרטים שבלי היסוד הזה אין להם על מה להתלבש. אנחנו לומדים את תורת הסולם, היה איש גדול בדור הקודם הרב יהודה אשלג, הרב יהודה אשלג, ידוע בכינוי שלו בעל הסולם כי הוא כתב את פירוש הסולם על ספר הזוהר. ספר הזוהר נכתב לפני 2000 שנה והוא עשה לו update, התאמה, תרגום אותו מארמית, פירש אותו לדור שלנו, בשנות ה-30′, בשנות ה-40′ של המאה הקודמת. הוא סבל קשות כל חייו בגלל שהוא רצה להביא את החכמה הזאת שהייתה בשנות הגלות עוברת מ-, בחדרי חדרים, בין יחידי סגולה לשדרות העם, הוא הדפיס, רשום ב-1933 וחילק אותו כמו שמחלקים היום ישראל היום עם המאמרים הראשונים שלו, שמסבירים לאנשים חבר’ה בואו נצא רגע מהבלבול, כל היהדות כולה רוצה להביא אותנו לואהבת, יש לנו את זה, בוא נסתכל על זה, מה רשום וזה, הלכנו לכיוון הזה, לזה הוא הקדיש את מפעל חייו. מי שהמשיך את דרכו, הוא נפטר ב-54′. מי שהמשיך את דרכו זה הרב ברוך שלום אשלג שהוא היה התלמיד שלו, וגם הבן שלו הבכור, והוא המשיך ללמד. הוא לימד בבני ברק ובשנת 1979 הגיע אליו ללמוד המורה שלנו, הרב ד”ר מיכאל לייטמן. אז בחור צעיר בן שלושים ושלוש. והוא הגיע אליו לבני ברק, בין גבול בני ברק רמת גן, של החזון איש ליד בית הקברות של רמת גן. בית כנסת קטן, חמישה אנשים זקנים שעוד ירש אותם מאביו כתלמידים וכך בעצם מתחילה החכמה הזאת של הקבלה להתפשט. מה שרצה בעל הסולם שבאמת היא תתפשט בשדרות העם. הדבר הזה מתחיל משנת 1995 מתחיל גל של אנשים שבאים. למה עברנו מבני ברק, בבני ברק למדנו ב-, היום, אתה מכיר את המרכז של היום? מרחב ידיים בבני ברק, למדנו בחדר כשאני נכנסתי בפעם הראשונה ב-98′ היה להם שולחן מכאן עד כאן, ישבו סביבו עשרים, שלושים אנשים בלב בני ברק. לאט לאט באו עוד ועוד אנשים. מה שאנחנו עושים זה אנחנו פותחים את החכמה הזאת לכל אדם באשר הוא. ויש הרבה חוגים שזה לא בא להם יפה. הם אומרים זה רק לדתיים, זה רק לגברים, זה רק מעל גיל ארבעים. לא יהודים בכלל רחמנא לצלן, אין על מה לדבר. והתפיסה של בעל הסולם של הרב יהודה אשלג הייתה מהפכנית, הוא אמר זה שייך לאדם באשר הוא אדם. זה שייך לכל בני האדם. זה אוצר שהועבר מדור לדור שנועד לכל אדם. אתה חי, את בן אדם יש לך מערכות יחסים בסופו של דבר תצטרך להביא אותם למצב המתקדם הזה של ואהבת, תרצה או לא, האבולוציה תקדם אותך לשם.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       טוב.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  זה בסך הכל טכנולוגיה איך לעשות את זה מהר.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       האמת היא ש-, אני מכיר קצת את הקבלה מ-, את הקבלה מהסוג השני פשוט כי בלוס אנג’לס קצת הייתי,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  אצל מי?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, לא הייתי לומד בעצמי, אבל עשיתי להם קצת כתבות כי שם כשאני הייתי כתב שם הם היו מאוד, הייתה בדיוק תקופה שהם היו מאוד מאוד,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  פגשת אולי את אהרון הכהן?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       האמת שזה היה כבר יותר מעשר שנים אז אני לא זוכר. עשיתי פעם כתבה על הרב של מדונה, הבחורצ’יק הצעיר הזה, אז,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  ברג.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 הוא מת.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       מי, מי?

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  ברג האבא מת.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 האבא.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       מי מת?

דובר מס’ 2, רני רהב :                 האבא. הרב של מדונה, האבא מת.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, מי ברג?

דובר מס’ 2, רני רהב :                 כן.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן. לא, לא, אז, לא, אז פעם אחת עשיתי על רעייתו, יש לי, דווקא אישה מרשימה. ופעם אחת, יש לה, למדונה היה רב בחור צעיר כזה שהיה מלמד אותה אישית. עשיתי עליו פעם,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 הוא גם מת.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן?

דובר מס’ 2, רני רהב :                 הצעיר?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       הצעיר, יכול להיות הוא היה חולה, היה לו איזה מחלה.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 הוא מת נו, זה הרב הצעיר שמת.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן?

דובר מס’ 2, רני רהב :                 האבא זה לא קשור לברג בכלל. הוא מת אני חושב.

דוברת מס’ 3 :                             אני לא חושבת, אני למיטב זכרוני,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       היה לו מחלת מעיים כלשהי, לא,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לדעתי הוא מת.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא יפתיע אותי למרות שהוא בחור צעיר,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אם הוא לא מת בטח עכשיו הוא יחיה עד 120.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       עכשיו נתת לו את נשיקת החיים.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 בדיוק.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אז כמובן שרק להבהיר שעצם העיסוק בקבלה לא נשמעה שום, אני, אני לא, האי נוחות של הדת והמסורת על ידי דתיים זה דבר שהוא מאוד רחוק ממני. אני בעד אממ, התנסות בזרמים שונים של יהדות. סתם במקרה הילדים שלי לומדים בבית ספר קשת.

דוברת מס’ 3 :                             איפה?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       במזכרת בתיה, שכבר אנחנו חלק מהקהילה, אני חילוני לחלוטין, אשתי באה מבית קצת יותר, טיפה יותר מסורתי אז בבית הספר קשת יש חלוקה חצי חצי, חצי דתיים וחצי חילוניים.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  בקיצור אצלנו, לא שיש לי בעיה עם דתיים, אני באה מבית דתי ולמדתי בישיבה תיכונית, אז הכל בסדר, אין לנו בעיה עם אף אחד. אבל לחלק מהזרמים הקיצוניים בעיקר הקיצוניים בעיקר,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       זה לא מפתיע אותי מה שאתה אומר.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  אז את זה נשים בצד.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       ממש, ממש, ממש אין לי בעיה עם ה-, עם הקטע המסורתי, דתי, וגם אם היו באים אליי בעניין הזה עם טענות הייתי, לא הייתי, זה פשוט לא מעניין אותי כאילו.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 חנוך.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : שמי חנוך מילביצקי,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אתה חנוך מילביצקי, זהו. את השם שלך אני דווקא כן,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 כי היום בגללך ובגללי אין בזכרון יעקב רחמנא ליצלן קורס במבוא לקבלה.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : יש, פשוט מישהו אחר מעביר.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא ברמה שלו, בסדר. סליחה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אתה, תזכיר לי, אתה בעל תפקיד בכיר יחסית בזה, נכון? אתה מנכ”ל?

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : לא.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  מבחינת תפקידים אני רק אשלים את הטייטל של קודם אני חבר בהנהלה המקצועית של,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אוקי.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : ככה, אני אבא לשלושה ילדים ירושלמי במקור. מזה ארבע שנים גר בפתח תקווה. אני עורך דין במקצוע. חוץ מלהיות עורך דין אני מתעסק גם בכל מיני דברים אחרים. אני פעיל פוליטי בשלטון המקומי בפתח תקווה. אני מרצה באוניברסיטת חיפה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       פעיל פוליטית אתה לא חבר מועצה או שאתה כן?

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אני חבר מועצה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       חבר מועצה בפתח תקווה?

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אממ.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אז אתה מטעם ביחד?

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : כן. מרצה לרטוריקה באוניברסיטת חיפה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כמה אתם אגב בביחד?

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אנחנו ארבעה חברי מועצה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אז, אז אביהו הוא ראש הסיעה היום?

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אין ראש.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אה, אין לכם,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אין ראש. אנחנו עובדים ביחד.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       מה אתם בקטע בקטע ביטלסי כזה?

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : מה?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       קטע ביטלסי כזה שכולם,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : מה זה ביטלסי?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כולם שווים? אז זה אביהו, אתה,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : גלעד שדמון ומרק ליקוורניק. זה חברי הסיעה.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 נחזור לזה אחר כך.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : כן.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, לא, בסדר רק ש-,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : זהו, אני שותף במחלקת נדל”ן במשרד חיים צדוק פה בתל אביב.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 2, רני רהב :                 הייתי גם הלוויה שלו גם אבל הנכד שלו הוא היום עורך דין כאן במשרד אחר, לא קשור לצדוק. של מנצי סלע. הוא פה ב-,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : מטלון?

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא יודע איזה קבוצה פה שהתאחדה,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, אני וחיים היינו חברים ממש טובים באמת, כמעט עד יום מותו. הוא היה,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אני גם היה לי את ארומה בניו יורק,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אה, כן?

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אני הקמתי את זה, כן.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       תגיד ארומה בניו יורק וארומה באל איי זה אותו,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : לא.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אה, זה שונה.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : ארומה אל איי זה לא ארומה. זה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       זה לא ארומה, כן, זה, זה,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : הוא גם הרבה, הרבה יותר זמן שם מאשר,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן, כן אני, היינו יושבים שם לפעמים,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אממ.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל זה לא, דווקא לא כל כך מוצלח, אבל ארומה ניו יורק יותר מוצלח.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 מה אתה עושה בקבלה?

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אני,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       תן לעשות קצת צ’יט צ’ט. מה, אתה מכיר אנשים, מה.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, רק רגע, דקה תן משהו שיספר, לפחות נהנה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       מה אתה עושה בקבלה?

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : חוץ מזה שאני מרצה קצת ביסודות חכמת הקבלה אני משמש כיועץ משפטי בהתנדבות בעמותה בגלל שאני עורך דין.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       למה בהתנדבות כי אתה, מאמין?

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : למה? אני לומד מזה תשע שנים ואני שמח מאוד, זה לא המקום היחיד שאני מתנדב בו אלא אני מאוד מאוד שמח שאני יכול לתרום חלק מהזמן שלי ומהכישרון שלי במקום שצריכים אותו, מה עוד שאם קצת מכירים אז רואים שזה באמת אחד המקומות, אולי בגלל שאין כסף מהמדינה ואולי בגלל שאין איזה דוד עשיר ששופך כסף הכל מאוד מאוד יעיל, אין משכורות מנופחות, אין, אין, אין את הדברים האלה שאתה רואה בהרבה גופים אחרים. אני בקי בעמותות, ואני מתעסק עם זה הרבה שנים ואני יודע איך בדרך כלל הולך, ולמה מקימים עמותה מלכתחילה וכל הדברים האלה. כך שאין את זה פה לכן כשאני בא ואני רואה אתה יודע, זה כיף לי וחשוב לי.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 מה אתה עושה באוניברסיטת חיפה?

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי :   מרצה לרטוריקה במסגרת קורס למנהיגות ויזמות חברתית. זה מסלול חדש באוניברסיטת חיפה לתואר ראשון ומי שמרכז שם את הלימודים פנה אליי וביקש שאני אעביר שם קורס לרטוריקה. ואני עושה כבר שנה שלישית.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל אתה כן ייסדת, מה אז ייסדת את בי-, היית בין מייסדי ביחד?

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : הייתי בין המקימים של ביחד.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בגלל זה התבלבלתי כי אני ראיתי את השם שלך במייסד משהו אבל כנראה, ראיתי ביחד,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : מייסד זה תואר גדול. אבל הייתי בין, בין החבר’ה שהקימו את התנועה הפוליטית בפתח תקווה, כן.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 שאין לה קשר לקבלה בעם.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אין לה קשר למרות שכל חברי המועצה בעצם הם אנשי קבלה לעם,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 ויש את כמו החבר שלי שאם היית יודע באיזה מפלגה הוא אני לא בטוח שהיית רוצה לבוא לשמוע את ההרצאות.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אבל חברי, חברי המועצה הם,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 ניגע בזה תיכף בגלל השאלות שלך. אבל אין לזה שום קשר. טוב. אני רק אתן בסוגריים, מטבע הדברים שאני בדיוק סיפקתי ניצה היא בסוף הרי עוסקת בתיירות, בדיוק סיפרתי, דיברנו קצת על העולם וסיפרתי שלפני שנתיים נסעתי עם כל הכיתה שלי לנסיעה, לגיל חמישים, נסענו לטיול ביחד. אז אנשים יוצרים חברות, אז אשתי ואני יצרנו לעצמנו עד היום הזה 25 סוסייטי פרנד, מכל התחומים, מכל המינים, מכל הסוגים, ממה שרק אתה מדמיין. ולכל אחד כזה יש אינטראקציה, אז יכול להיות, חלק מהאנשים האלה יכול להיות גם שעשו ככה וחלק הלכו ככה, וחלק הולכים לים.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, בסדר, אבל אממ,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אבל אין לזה חס וחלילה קשר whatsoever.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל מה, כשאתה אומר שאין לזה,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 כי הרב התבטא כמה פעמים. וחשוב שנדע את זה, הרב אמר כמה פעמים בפרהסיה, אוקי? הוא אמר אין לנו, אני לא התפקדתי, אין לי קשר, לא יודע, לא מכיר, לי יש דבר אחד בחיים,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן, הוא גם אמר ש-, שקבלה ופוליטיקה לא הולכים טוב ביחד.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 הוא אמר דבר אחד,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       מצד שני הוא הגיע לכנס פוליטי להגיד את זה אז,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא לכנס פוליטי, סליחה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כנס שפוליטיקאים נשאו בו דברים.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, לא. בוא נספר לך מה היה כי כמובן קיבלת אינפורמציה לא מדויקת.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, זה אני ראיתי בטלוויזיה.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אז מה שראית בטלוויזיה אני אגיד לך.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אני אגיד לך מה ראית בטלוויזיה, כי במקרה אני יודע מה היה כי לא היו הרבה, הרב הזה הוא אדם מאוד צנוע. כל שנה מסתבר, והשנה גם כן ואתה גם תוזמן כי זה פאבליק זה לא משהו, תנועת קבלה לעם בני ברוך הטובים עושה כנס בין לאומי. מסתבר ואני ההדיוטה שלא ידע, לעמותה יש מאוד אלפים בכל העולם, אבל באמת מאות אלפים, ממש אין לתאר, מיליונים. ממש אין לתאר. שהם נמצאים כל הזמן בקשר אונליין, רואים את הרב אונליין בשלוש בבוקר בדרשה שלו, בשיחה שלו. וכל הזמן 24 hours a day. אני עוד אמרתי פה במשרד תשמעו תסדרו לי על הדרך אני נוסע לחיפה, אני אעצור בגן אורנים בביתן 1 אני אראה רגע מה הדבר הזה, הם כל כך מתרגשים שזה כאילו אתה יודע זה, מי יודע מה נהיה שמה. אני מגיע ואני אומר לנהג שלי תגידי לי מה יש פה עוד איזה אירוע, מה, הוא אמר לא רק הם. אמרתי לו זה אלפי מכוניות, אלפי אנשים זה לא הגיוני הדבר הזה. אז הוא אומר לי רני אין כלום יותר. אני מתחיל להתקרב, ופשוט הייתי בהלם, נחילים, נחילים של אנשים ואף אחד לא איזה תימהוני או אחד שצריך את האוכל או, אנשים כמו שאתה רואה פה, מה שנקרא טופ ליגה, מגיעים באלפים, רוקדים, שרים, אוכלים, אמרתי וואלה, אמרו לי מחר זה הגאלה דינר. אמרתי מחר אני, באתי בשש ולהפתעתי הרבה, לא יודע, לא יודע לתאר את זה, אני השתתפתי בהרבה דברים בארץ הזאת, בהרבה כנסים, בהרבה אירועים, סגל א’, אני קונסול, מה שאתה רוצה כבר הייתי, בסדר? בבית הנשיא, בבית ראש הממשלה, הכל. כזה דבר לא ראיתי, אוקי? אלפים, מדהים. ואוכל אותו אוכל לכולם, לא כזה אתה יודע אלה אוכלים ככה, זה סטייק סלמון, אין, הכל, ולהפתעתי הרבה גם הגיעו ארבעה שרים היו, ארבעה שרים מממשלת ישראל באו וישבו, נאמו, דיברו, הצטלמו. בבוקר היה תמונה בכל העיתונים. אחמד הביא את התמונה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       מה סתם הם הגיעו?

דובר מס’ 2, רני רהב :                אין לי מושג, גם לא שאלתי. אבל מה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בסדר.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אני חייב להגיד לך את האמת, זה היה, וזה לא לציטוט בכ-, זה, כל השיחה הרי לא לציטוט אבל זה משהו אני לא רוצה לבייש את האנשים האלה, הרב לא הכיר אותם, הוא אמר לי אתה יכול להכיר לי אותם? כי אני לא יודע מי הם. אמרתי כבוד הרב אני,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, זה מאוד יכול להיות, מאוד הגיוני שהרב לא מכיר אותם,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 רגע, דקה, אני הכרתי לו, כן כבוד השר,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל אני מניח שהפעילים מכירים,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 עוד הפעם זה אני רק מנסה להסביר לך שיש,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, בסדר, אתה אומר זה לא שכינסו את האנשים בשבילם.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, תבין אנחנו לא עוסקים בעסקנות. הוא, הרב והתלמידים שלו לא עוסקים בעסקנות, זה לא שם, אוקי? נגמר, תיכף ניכנס לשאלות האלה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אבל יש לי שאלה, יש מצב וזה אגב, זה לא אומר שזה לא לגיטימי,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 זה משפט שאני לא יכול להשתמש בו גם לא באוף דה רקורד.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, זה בסדר, אגב, הרב אומר שפוליטיקה וזה לא הולכים ביחד.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אבל אני לא רוצה לבייש את האנשים,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       ברור, ברור.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 כי אני אשמח מחר,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       ברור.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לכנס הזה שגם יבואו שרים.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       ברור.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 סליחה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אבל נגיד מי, בסדר, אז, אבל בכל זאת השרים האלה מגיעים כי הם יודעים שיש שם הרבה מאוד חברי ליכוד באולם.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 יכול להיות שיש להם את (מילה לא ברורה) שלהם, אין לי מושג. אני לא בודק בציציות של אנשים, איזה חבר אתה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, בסדר,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 האם אתה אצל זהבה, האם אתה אצל בוז’י, האם אתה אצל שר הביטחון,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בסדר, אבל,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 או אם אתה אצל ביבי, לא ענייני,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       רני זה שפוליטיקאים ובזה אתה צודק מגיעים לכל מקום שהם חושבים שזה יכול לסייע להם,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 שיבואו,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       וזה לגיטימי,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אני הרווחתי,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       עדיין אתה מדבר פה על ארבעה שרים מהליכוד ב-,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 גם, (לא ברור)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בסדר.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 זה לא ענייני.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אוקי, בסדר.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 זה בעיה שלהם.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, לא, אבל מישהו,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 תשאל אותם,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בסדר,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא אותי.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל מישהו הזמין אותם.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 עוד הפעם הם לא באו לבד.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 סבבה, העמותה מזמינה, הזמנו הרבה, הזמנו גם חברי כנסת אחרים שהחליטו לא לבוא. דרך אגב, זה באחריות אני אומר לך כי גם אני חתמתי על הזמנה להמון אנשים שחלקם באו וחלקם בחרו לא לבוא.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, בסדר,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אבל זה לא ש-,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       באו,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 הזמינו רק אותם כי זה יהיה לי נכון. הם החליטו לבוא. אתה יודע כשאני מזמין לאירוע פלוני אלמוני, אז אתה תגיד לא כי לא בא לך, הוא יגיד כן כי בא לו, והיא תגיד לא בא לי והיא תגיד בא לי. אוקי?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן אבל אם,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 כולם הוזמנו,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל למה בעצם הבעיה להודות בזה ש-, או לא להודות, להכיר בזה שיש מה שכבר דווח הרבה פעמים אלפי מתפקדי ליכוד,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 כי אין קשר בין השניים. תיכף הם יסבירו לך את זה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אולי הקשר הוא לא, הוא נסיבתי, אולי,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 שום, שום קשר, תן להם להסביר.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אוקי.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 דקה נגיע לזה, אנחנו הרי לא נסתיר ממך דבר.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, בסדר.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אוקי. הלאה, הגברת?

רחלי לייטמן :                               הבת של הרב לייטמן.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אה.

דוברת מס’ 6, רחלי לייטמן :         בת שלושים ושלוש, עובדת בעמותת בני ברוך קבלה לעם ואני מנהלת כספים.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 תודה. דנה, הסמנכ”לית אצלנו, אתם כבר מכירים. ידידי, אני ביקשתי שהוא יצטרף, תיכף יציג את עצמו, למה הצטרף? כי יש כמה דברים שחשוב לי שרק יגיד אותם וחלילה לא באיזשהו אמתלה, פשוט היה לנו במהלך הדברים שאנשים עשו טעויות ואני לא רוצה שיעשה טעות. אז אין לזה קשר, ושחלילה לא תחשוב, אבל אתה לא מאלה שמפחדים מכלום, אז לכן חשוב לי רק שיציג את עצמו וכמה דברים אני אבקש ממנו להגיד אדוני בזה, בתאריך כך וכך היה ככה וככה וככה ובזה נגמר, תעשה עם זה מה שאתה רוצה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אין בעיה.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 והוא בא מקורס קצינות, הבת שלו,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אחרי זה אני כבר מצפה ממש לזה, זה ממש מפחיד עכשיו.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אין דבר יותר מפחיד לעיתונאים, סתם אני צוחק, שאומרים להם אנחנו הרי יודעים שאתה לא מפחד משום דבר עכשיו תכיר את,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 וטוב שכך.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       הכל בסדר.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         עו”ד צבי גלמן.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני מכיר, אני מכיר, אני מכיר אותך אבל אני לא זוכר, אני לא מצליח, לא, אבל אני לא מצליח להיזכר כאילו אם ישבנו,

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         אני מלווה בחמש עשרה השנים האחרונות את התקשורת על כל גווניה. מצב של תרבות הביטוי אני בעד שתהיה טובה וצחה וראויה, וזה עיסוקי כעורך דין. תחום,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אתה כאילו, אבל אתה גם יועץ משפטי שלהם או חיצוני או,

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         אני, אז תיכף אני אומר. קודם כל אני,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כי אתה לוקח לחנוך את התפקיד.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         אני מוחא רק על הצגה אחת שרני אמר, הוא אמר ידידי, הוא צריך להגיד אני, חברי.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 מה לעשות, בכל אופן לא למדתי את המקצוע שלכם.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         אומרים את הדברים,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       יש ביטוי באנגלית frenemy,

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         חבר,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אתה מכיר את הביטוי הזה?

דובר מס’ 2, רני רהב :                 ברור. לא, אני פשוט נתתי היום עדות שש שעות בבית משפט אז,

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         היום זה היה, היום?

דובר מס’ 2, רני רהב :                 ראיתי את הבולשיט הזה,

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :        היום?

דובר מס’ 2, רני רהב :                 כן. ראיתי את הבולשיט הזה אז זה לא חברי אלא ידידי.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         לא, לא, לא חברי כמו שאתה,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 מה שנקרא תעוף לי מהעיניים ומהר.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         אני שותף, מנהל מחלקה של תקשורת ולשון הרע במשרד שמר, עורך דין. כמו שרני אמר לפני חמש או שש שנים פנה אליי למוסד עורך דין אחד הבכירים במדינת ישראל, מטעמי דיסקרטיות גם לא אומר את שמו, ואמר לי יש איזה עמותה שהיא מאוד יקרה לליבי,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 ואני הייתי בהלם כשסיפרת לי את השם של עורך הדין כמעט התעלפתי. אמרתי מה גם הוא בא בשלוש לפנות בוקר? אמרו לי הוא מהדייקנים, הוא בדקה לשלוש כבר מגיע. אמרתי לא זה אין מצב, אין מצב עד שלוש בבוקר. כן, מישהו רוצה אספרסו, קפה, תה?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני כבר שתוי.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 בסדר, אנחנו נותנים עוד.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, לא, הכל בסדר. לא צריך להגזים.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אוקי.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         אז הוא פנה אליי וביקש שאני אייצג את העמותה בעניין שהכפישו אותה באופן מאוד קשה באמת.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       באיזה כלי תקשורת?

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         ערוץ 10. אבל זה לא היה ערוץ 10 זו הייתה איזו גברת שהייתה מנכ”לית המרכז לנפגעי כתות, יש איזה גוף כזה של כתות,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן, זה גוף מוכר.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         והם היא הכפישה אותה, ערוץ 10 לא היה צד בעניין כי זה היה בשידור ישיר.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       מי זאת המנכ”לית אגב, זה,

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         היא כבר סיימה את תפקידה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       זהו, זה לא מי שהיא היום נכון?

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         לא.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       מי זה היום בעל הבית שם?

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         היום זה בחורה אחרת. אז ניהלנו על זה הליך, הם התנצלו וסיימנו את זה בעניין הזה ומאז אני מלווה אותם בעניינים האלה. וכמו שרני אמר אחד,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       האם אני שמתי לב, ככה כשאני מסתכל ככה קצת בארכיונים אני ראיתי כאילו שאתם לפעמים מזנקים והרבה פעמים זה על הקטע הזה.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 של הכת.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       של הכת.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 מטריף.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אז לא, זהו אז זה שמתי לב ואם תשימו לב לא הייתה שאלה בעניין הכת.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 נכון.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, למרות שאתה יודע אפשר לנהל ויכוח האם כת זה דיבה, יש כאלה שיטענו, יש כאלה,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני יכול להבין למה מישהו שיקראו לו כת הוא לא ירצה שיקראו לו כת.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אני אגיד לך למה זה מקפיץ אותנו. כי יש קונוטציה בישראל שכת זה משהו שלילי. והם קופצים. עכשיו מי שקופץ זה כל האנשים שבאים בשלוש בבוקר שהם אנשים מדהימים שזה כואב להם בנשמה שאומרים שהם כת.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 זה הכל, זה מפה מתחיל. הרב נבך אפילו לא, אין לו זמן,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       למרות שב-, כאילו בפניות לבית משפט הם כן כינו אתכם כת אבל,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 בסדר.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 2, רני רהב :                 כי לפניה בבית משפט אין דיבה, אתה יודע.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן, כן, לא, אני יודע. בגלל,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 עכשיו ברשותך אני,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל שמתם לב שלא שאלתי האם אתם כת,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 ייאמר לזכותך. אני רגע רוצה להתחיל בשאלות, בסדר? ואני דווקא אתחיל עם שתי שאלות שאני פשוט קפצתי לתקרה אבל בצחוק, באמת, אני דווקא אתחיל מ-, אוקי, סעיף 13.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני לא זוכר בעל פה אבל אתה תזכיר לי.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אני אקריא לך, אני אקריא לך, היום הייתי במשפט אז העד אמר לשופטת אני נורא מצטער אני שכחתי את המשקפיים אז אני לא יכול לקרוא. אז כולם נורא ריחמו עליו ובאו להקריא לו. אבל אחרי כמה דקות הוא פתאום קרא בעצמו. אז אמרתי כבוד השופטת הבאבא סאלי הגיע אלייך לאולם. אז במקרה הזה אני,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       יש אלוהים.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אז סעיף 13, אין צורך אני פשוט מקריא את זה כי חשוב שתראה, סעיף 13 אומר ככה, האם כפי שנטען הייתה אווירה של מתירנות מינית בחלק מהמפגשים של בני ברוך קבלה לעם, כולל אווירה מטרידה?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       רק שיהיה ברור אני פה צמצמתי את זה למינימום שבמינימום,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 כן, אני חייב להגיד לך,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       מה שכאילו משהו מאוד,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אני אתן תיכף דווקא לנשים לדבר, אבל אני רק רוצה להסביר, תראה אני מגיע לשם הרבה לישיבות עם אנשים, לא נעים לי להגיד לך, אפשר להגיד על האנשים האלה המון דברים אבל המשפט הזה זה באמת זה, זה המקום הכי לא בשביל להגיד את המשפטים האלה. אתה יכול להגיד את זה סביב המשרד שלי בגלל התמונות, בגלל הוויסקי, אתה נכנס למקום הזה הכל ספרים, הכל דברים והכל דרשות ובכל מקום יש את ה-, איך אומרים את זה? את כיתות הלימוד. הדבר האחרון שאפשר בכלל לדמיין אם מישהו בכלל רוצה אי פעם לחשוב בכיוון כזה, לעצמו בבית הפרטי לו זה שאולי משהו שמה יכול אפילו להידמות בפרומיל לסיטואציה כזאת, זה מביך.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, במפגשים זה באמת נשמע לא הג-, אבל יש,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, זה מביך.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל, אבל לא, כי מאחר והשמיעו את זה,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 כשתראה את המפגשים תבין.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, ברור לי שבמפגשים האלה זה גם לא נשמע הגיוני,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 זה לא קיים בבניין,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אבל יש,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 תראה את הרב תבין.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       יש טיולים ודברים כאלה נכון?

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לאן, לאן טיולים? הטיולים האלה יש פעם בשנה כולם באים עם המשפחות שלהם, עם הילדים שלהם. אנשים קונים כרטיסים, אנשים באים עם כל הסבתות והדודות, לשמוע את המילה הזאת בתור אדם עוד שמחשיב את עצמו עוד שלא יצא עוד מהפורמה זה להסתכל על השאלה הזאת ולהגיד שמע ישראל. כאילו מי עוד מסוגל, ואני בטוח שלא המצאת את השאלה הזאת.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, לא. ממש לא.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אני שאיזה מטורף אמר לך את זה. מי שאמר לך את זה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, מישהו כתב את זה.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 מי שכתב לך את זה הוא חולה, צריך טיפול, ואני יכול להפנות אותו לכמה רופאים, באמת מזעזע. בחיי אלוה-ים ספר התורה. עכשיו אני רגע אקח לסעיף אחר כי אני ארצה שאנשים יתייחסו כי זה הדבר היחידי שפשוט נבהלתי כאזרח. סעיף 12, סליחה. סעיף, רק רגע, סעיף 14, האם כפי שנטען נאמר שלגבר מותר להכות את אשתו במפגשים של בני ברוך קבלה לעם? אני לא רוצה אפילו, אני לא בנוי לחזור על השאלה הזאת. א’, זה עבירה על החוק. וב’, מי שראה זה באמת לא הגיוני. חברים, זה לא הגיוני.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         אני רוצה להגיד לך משהו, יש איזה תיק שבתיק הזה עלו הטענות האלה עלו שם,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן, הטענות האלה לא באות משם.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         לא, אבל הם עלו שם.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל עלו דברים דומים.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אמרתי לו מראש, אני לא יודע אם שמעת שכל השאלות האלה כבר עלו אצלנו,

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         עלו, עלו.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 שבעים אלף פעם, שום דבר פה לא חדש.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         עלו הרבה פעמים, שם הם עלו בחידוד, אני פגשתי, ראיינתי, 55 נכון? אולי אני טועה, 60,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, יותר בקצרין.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         60 תצהירים נשים וגברים, התצהירים נמצאים בבית המשפט. דרך אגב התצהירים גם נמסרו לגוף תקשורתי שעניין אותו בערך לפני שנה העניין הזה.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לידיעות אחרונות.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         אני מייצג אותם,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אתה רוצה אני יכול לתת לך.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         אני אמרתי להם תנו להם הכל, אני באמת דיברתי עם רון ירון, אמרתי לרון, רון תקבל הכל, הנה אני עורך דין,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אבל ידיעות אחרונות פרסמו כמה עדויות מטרידות באופיין.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 בסדר, עיתון רוצה,

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         רגע, רגע,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אז נתנו איזה,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         אבנר, אבנר,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אוקי אז אתם לא כל ביקורת אממ,

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         לא, אבל תקשיב,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 זו מדינה דמוקרטית,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, בסדר כי,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אבל כשמישהו כותב,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 2, רני רהב :                 מישהו כותב שנתנו, אנחנו, אנחנו זה אפילו גם אני כדובר, אם אני אדע שבארגון שלי אמרו שמותר להכות אישה, או גבר דרך אגב, אני במו ידי אוריד יד למי שאמר את זה, גם אם זה הרב.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       השאלה היא אם אתם חושבים שהתצהירים האלה של האנשים,

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         רגע, שישים גברים, נשים, חלק אחד היה מאנשים מתחומי מדע, ואחד היה תת אלוף בחיל אוויר מפקד להק. וכל מיני אנשים מכל השכבות. יהודים לא יהודים, נשים, אמרו לי תשמע כולם חתמו על התצהירים לבית המשפט אמרו לי זה, כמו שהוא אומר, מאיפה זה בא, מי כותב דברים כאלה? עכשיו תשמע, אני עוד הפעם, אמנם חמש שנים אני מלווה אותם ולצערי לא הייתי במשכן החדש אני הייתי רק בקודם פגשתי את הרב כמה פעמים,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אני אגיד, הוא לא בא כי הדיונים בנושא שלו זה תמיד אצלי במשרד כי זה יותר קרוב.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         אני לא, אני לא, אם הייתי רואה עדויות, אני אומר לך עכשיו, הנה, וחנוך איתי בקשר קבוע ו-, אם הייתי רואה עדויות, אם מישהי הייתה אומרת לי תשמע אני יכולה להגיד לך בארבע עיניים בשקט, אז הייתי אומר חבר’ה אתם השתגעתם אתם תגישו תביעות דיבה? תלכו מיד הביתה, אליי נכנסים למשרד שלושה-ארבעה אנשים בשבוע ואומרים לי אני רוצה להגיש תביעת דיבה. אני אומר לו רגע, בוא נעשה due diligence. כי בבית המשפט הדברים האלה מתחילים לצוף, אל תגיש תביעת דיבה. הם מגישים, כי אני לא נתקלתי בכאלו אירועים, זאת אומרת, ומצהירים עשרות רבות שמצהירים, ודרך אגב, אף אחד בבית המשפט עד לרגע זה, כל התביעות שהיו הם תביעות שכולם הגיעו להתנצלויות ופסקי דין,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אין דבר שהפסדנו דרך אגב.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         אין,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אבל רגע, אבל ב-,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 עכשיו אני רק רוצה להעיר הערה אחת,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אני רק,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 שאתה עלית עליה אבנר בחכמתך, זה מצחיק להגיד את זה, הם, להלן הקבלה לעם בני ברוך כל כך בטוחים בעצמם ובחדווה שלהם וביצירה שלהם שהלכו לתבוע דיבה את המתועב חולה הנפש הזה, אוקי? שרודף אותם, הם לא מפחדים ממנו למרות שידעו שתהיה כתבה בידיעות או אצלך או משהו כזה, לקחו את זה בחשבון כי הם לא מטומטמים כי אמרנו להם. ולמרות התמרור אז תהיה כתבה בידיעות אבל הצדק שלנו ייעשה, אנחנו לא יכולים רק להטיף לכל החברים שלנו שזה מילניום בכל העולם, בטקס הזה בתל אביב מה שהכי ריגש אותי שהיה לנו, יש שם חדר ענק שישבו שלוש מ אות נשים או גברים עם טלפונים מכל העולם ובכל רגע ראית את מוסקבה את פיליפינים, את זה, את זה, מקונגו וזה, כל העולם, איזה מאה מדינות, שומעים את הכנס הזה ולכל אחד יש את המתורגמן שלו לברזילאית, לזה, היה מטורף, חוץ מסורית שם תרגמו לכולם. אז זה היה נורא מרגש, אני, זה ממש ריגש אותי הדבר הזה, אני עוד מתרגש משטויות כאלה כי זה, זה היה נורא יפה.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         דרך אגב, לא רק אותו, סליחה שאני קוטע אותך. גוף תקשורתי שהלך, גוף תקשורתי, אתה יודע מה אני חוזר בי, אבל לא, לא מפחדים להסתבך מה שנקרא במרכאות, העין השביעית שהם באמת אתה יודע רואים לעצמם,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       טוב, אני לא אתייחס לעין השביעית כי אני חבר עין שביעית, אבל בסדר.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אבל הפסידו, סליחה.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         כתבו, טעו, טעו, כתבו, אנחנו לא כדי למצות תת פסקי דין ו-, בא בית משפט,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בסדר אני, לא, לא ניכנס לזה כי זה גם לא הנושא שלנו.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         יש פסק דין שהם התנצלו בפני העמותה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא בדיוק התנצלו, הם העבירו הבהרה.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 הבהרה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בסדר.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 זה אמנם לא היה נעים אבל שבוע ימים הם היו צריכים להעמיד את זה בעמוד ראשון והם עשו את זה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בסדר.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         אבנר, אומר המילה נ’ צ’,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       הבהרה על משהו שממילא לדעתי הם לא התכוונו,

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         לא, לא, לא,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אין לדעתי, בית המשפט אמר.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         אני לא מסיים פשרות בלי שהשורש נ’ צ’ ל’ יהיה, והוא נמצא שם.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בסדר.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         אני נותן לך את זה,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אני למשל נגד פשרות, אבל זה לא משנה,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא צריך, לא צריך לשלוח לי אני מכיר את פסק הדין, ואני גם לא רוצה, אני לא רוצה לערב אותו פה,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 מה שאני מנסה לומר אבנר שלמרות,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני לא פה בכובעי כחבר,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 שלקחו סיכון הם נלחמים על הצדק שלהם וזה מה שמעניין אותם. עכשיו רק בטובך, אבקש דווקא מהגברות רגע להתייחס לנושא הזה של הכאת נשים או גברים.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, בואו, בואו נעבור רגע לקטע ה-,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, אם תגיד לי שאתה מוחק את הסעיפים האלה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אני,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 כי אם לא אני ארצה לשמוע עדויות.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       תראה אני אממ, מה זה מוחק? אני לא ראיתי בבני ברוך שום דבר כזה.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 שאלת אותי שאלה אבנר.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני שאלתי שאלה מכיוון שהיו,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אז תגיד לי אם אתה מוחק את השאלות.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אנשים שכתבו עדויות כאלה.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אז אני מסביר עוד הפעם, כרגע,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אתם אומרים שזה מעולם לא היה,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא היה ולא נברא, וזו עלילת דם.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני מקבל את,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אבנר,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       השאלה היא,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 עלילת דם,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, זהו השאלה היא מה האינטרס של האנשים האלה.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 מה האינטרס?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כי הם אנשים שהיו מאמינים שלכם, בחלקם,

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         אז בוא, בוא נתחיל, בוא וזה חשוב לי פה כי,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       וזה לא,

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         יש פה טרמינולוגיה שמוטעית. ונתחיל מזה קודם כל וזה חשוב קודם כל להעביר את המסגרת החוקית שאנחנו נמצאים בה. עמותת בני ברוך קבלה לעם היא עמותה, יש לה שלושה עשר חברים. זה עמותת בני ברוך קבלה לעם. משתתפים בפעילויות שלה מאות אלפים אולי מיליונים. אבל העמותה היא שלושה עשר חברים. לעמותה אין יכולת, היא לא מנסה, היא לא משתדלת ואסור לה גם על פי חוק להיכנס לקרביים של כל אחד שבא פעם לשיעור או שש פעמים לשיעור מה הוא עושה בחייו, אם הוא מאוזן נפשית או לא מאוזן נפשית. אם יש לו בעיות כלכליות, כל דבר אחר. יש מדיניות כמו שרני הסביר לך שהדלת פתוחה, תבוא כמה שאתה רוצה, איך שאתה רוצה, הכללים הם מאוד מאוד ברורים אנחנו מבקשים התנהגות סבירה כמו בכל מקום אחר. יש אפס סובלנות לשימוש בסמים, יש אפס סובלנות לאלימות וכל מיני דברים כאלה. ומי שמתעסק בדברים האלו מתבקש אחר כבוד יותר או אחר כבוד פחות לא להגיע יותר. חוץ מזה, אין שום מגבלה על שום דבר. הנושאים האלה של היו או לא היו אז בוא אני יכול להגיד לך שבתיק של אפלבאום יש מישהי אחת שבאה ואומרת תראה אני בכלל התגרשתי כי שטפו לי לשם לבעלי את המוח. זה שבעלה תפס אותה עם מישהו אחר באותו רגע, זה היא שכחה לציין. יש המון דברים, אני לא אכנס לשם, אנחנו לא ניכנס לשם.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אסור לנו.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         אנחנו לא עוסקים בדבר הזה. ומה שבית משפט, תראה, יש פה שתי נשים אתה יכול לשאול אותן, יש אחת עשר נשים, אם אני זוכר נכון מתוך החמישים וחמש האלה שנתנו תצהירים לבית משפט והתייחסו ספציפית לטענות על יחס פוגעני לנשים, יחס משפיל לנשים, אלימות, כל הדברים האלה, יש התייחסות.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בכל זאת אתם, אתם מכירים בזה שיש לא מעט, יש כמה וכמה שטוענים את זה,

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         לא,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       במסגרות שונות.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         אני יודע שיש שלוש או ארבע. אם אתה רוצה להגיד לי,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 מתוף שתיים וחצי מיליון.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         אם אתה רוצה להגיד לי שיש עוד אני אדע להתייחס אולי, עניינתי לברר את הסיפור הזה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני יודע על יותר,

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         אבל לבוא,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל, אבל,

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         אני,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, כי כשאתה אומר לי שהאנשים האלה או אחת עשר,

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         אבנר אני רוצה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       רגע, שנייה, אחת עשרה נשים או חמישה וחמישה איש,

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         נו?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא יודעים מדבר כזה או לא, זה בסדר, וזה בהחלט רלוונטי אבל זה עדיין לא אממ, לא בהכרח מעיד על אלה שכן חשו את זה.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, לא, לא, זה מעיד.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, רגע, ועוד דבר,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אבנר, אבנר, אנחנו חיים בעולם מאוד ברור. אחד, שתיים וחצי מיליון איש שייכים לדבר הזה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן, אבל לא שתיים וחצי מיליון בישראל.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 רק רגע, רק רגע.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אוקי.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 בישראל, כמה אנשים בישראל?

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : עשרות אלפי אנשים.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 עשרות אלפים. עכשיו אני רוצה להסביר לך מבחינתי כל דבר שקשור במין ואתה יודע או בחלילה דברים אחרים הוא בגדר עלילה עד שמישהו קם או הולך למשטרה או אומר, אני מקבל את התזה החדשה כבר, כאילו הניו, ניו ג’רנוליזם לצורך העניין,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 שבא ואומר לי קוראים רני רהב, אני טוען שיעקב זה הטריד אותי או גברת,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, הוא מגיש תצהירים לבית משפט.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, תצהירים לבית משפט זה משהו אחר מסיבה נורא פשוטה, אני רוצה להסביר, א’,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אתה יכול להבין שהאנשים האלה מפחדים ולהגיד אני יעקב,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       הרי לא מדובר ברני רהב, לא באבנר הופשטיין, לא בחנוך,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אני רוצה לענות לך,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       מדובר באנשים חלשים ברובם.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 עזוב אני לא מקבל את זה.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : זה כמו שאני אבוא ואגיד עכשיו שבגלי צה”ל עורכים או כל מיני תחקירנים מנצלים את הסמכות שלהם בשביל להשכיב חיילות.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       א’,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : וברור שהחיילת לא תבוא ולא תתלונן כי היא מפחדת.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : זה, סליחה שאני אומר לך,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא אמרתי שלא תבוא ותתלונן,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : זה, זה תקשיב,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אם מישהו, אם מישהו, אם מישהו,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 2, רני רהב :                 רק דקה חנוך אני רוצה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, בוודאי שאני בא ואומר,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אבנר, אבנר אנחנו לא שם, אני אגיד לך איפה אתה טועה, רק בזה ובוא נסיים את הפרק הזה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בסדר.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 זו מילה נורא פשוטה, כשאתה מגיש תצהיר בבית המשפט אתה מוגן מלשון הרע.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       נכון.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 ובזה מסתיים הדיון. כי אני יכול בתצהיר שלי,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל אתה לא נגד זה.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אני אגיד לך מה, אני רוצה להסביר משהו, אני חוויתי,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       יש בזה היגיון משפטי, יסבירו לך,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 הכל בסדר, אבל עדיין בתצהיר אתה גם כותב דברים לא נכונים ואחר כך אף אחד לא הולך לתבוע אותך על השקר למרות שכל בית המשפט ראה כמה שיקרת.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       ותגיד אבל מה האינטרס,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אני פשוט ראיתי את זה הבוקר,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       מה האינטרס של האנשים האלה?

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אני אסביר לך, יש הרבה אנשים,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כסף?

דובר מס’ 2, רני רהב :                 האנשים האלה היום בתוך הסיטואציה הזאת, אני משוכנע ש-א’, הם תמות נפשי עם פלישתים בגלל אותו בוחר שהחליט לעשות שמד על התנועה שלנו. וזה ברור לגמרי כי זה מה שהוא עושה.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         הוא משלם להם גם.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 הוא משלם כסף, הוא נותן משכורות.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         כן.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 זה הכל ברור, אבל יש את ההוכחות האלה אחרת לא היו הולכים לבית משפט נגדו.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אוקי.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 סתם ככה תובעים בן אדם? אני רק מבקש שאר הדברים תראה, זה עניין עיתונאי,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בסדר.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אנחנו ניתן את התשובות תעשה מה שאתה רוצה, סעיף שלוש ע-, סעיף, סעיף,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       12 ו-13,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 13 פשוט תמחק מהפרוטוקול.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא 12, 13 ו-14.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, 13 ו-14 אני מבקש למחוק מהפרוטוקול. א’ זה עלילת דם, ב’ זה שקר וכזב. זהו, פשוט מאוד. לא קיים.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בסדר.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא היה ולא נברא.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אוקי.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 דרך אגב, אני אקח אותך פעם, מתי שתרצה דרך אגב, שבוע הבא, לסיור במרכז שלנו אז אתה בעצמך תגיד לי אפשר פה המון דברים אבל זה לא.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בסדר,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 ואתה תגיד לי,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       מקובל עליי.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 בתור אדם צעיר שעוד פעיל.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       צעיר? כן.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 בסדר.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       החמאת לי עכשיו.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 עכשיו בוא נעבור שאלה שאלה, וכולם יתייחסו לזה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אוקי.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 בשמחה רבה. שאלה 16, מה הקשר בין בני ברוך לשדולת אחדות לעם בכנסת? מדוע דווח על הקמת השדולה בניוזלטר לחברי תנועת בני ברוך קבלה לעם כאחד ההישגים של התנועה? מדוע דווחה הקמת השדולה בפרסומים רשמיים נוספים של בני ברוך קבלה לעם? אז לפני שהחברים יתייחסו אני רק רוצה לומר שעבדך הנאמן קיבל הזמנה לבוא לגישפט הזה בכנסת, עבדך הנאמן נסע לכנסת, עבדך הנאמן הגיע לאירוע, ראה שם שבע מאות אנשים שלא קשורים whatsoever לא לקבלה מפה ולא לקבלה משם מכל הארץ, ראשי ערים, חברי כנסת, אלוהים יעזור לי מי עוד היה שמה, הכל בשביל האחווה הציבורית ואחוות העם ואחוות המולדת, היה שמה נתי טוקר שאתה יכול לשאול אותו מעיתון הארץ. אני פשוט פגשתי אותו ב-, איך אומרים? בחפצים כשנותנים את תעודות הזהות. וכל מיני אח”מים אחרים שהגיעו כי הוזמנו, ואולי אפילו גם אתה היית בזה. אני לא זוכר.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אחדות לעם? אני לא, אני לא אח”מ.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, זה היה באולם שאגאל. לא יודע, בקיצור מן היקב ומן,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, זה היה אירוע זה וה-,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אבל אין לזה קשר לקבלה ל-, לקבלה שלנו. הרב למשל לא היה שם. לא להתבלבל.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אבל יש איזה קשר, פעילים של,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 רגע, רגע, בוא נשמע, בוא נשמע דקה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 רק שאתה תדע שזה לא אירוע של the state of קבלה לעם הרב ככה וככה, ממש לא, לדעתי הוא לא יודע שהיה אירועי כזה אבל אם כן אז סבבה. ו-ב’, הוא לא היה שמה, ו-ג’, זה לא אירוע מטעם התנועה הזאת, שיהיה ברור. עכשיו מפה אני אשמח שחנוך רגע יתייחס וכל מי שרוצה שיתייחס. פשוט רק חשוב לי אתה יודע הייתי שמה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אגב, אביהו,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אני בא,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       שהוא יוזם,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אני,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       השדולה,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אני באתי בגללו.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אביהו,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 הזמין אותי,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אביהו מה אתה, אני חשבתי שגם אביהו סופר יהיה הערב כי הוא,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אני לא יודע, לא יודע,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא חשוב,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אני לא אחראי על הזימון, זה דנה התעסקה בזה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, כי נדמה לי שדנה אמרה לי שהוא יהיה.

דוברת מס’ 6 :                             לא.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       או שחני אמרה לי, אחת מהן אמרה לי שהוא יהיה.

דוברת מס’ 6 :                             אביהו לא,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אמרה לי שאביהו ועוד אחד,

דוברת מס’ 6 :                             אני לא חושבת שהוא הוזמן בכלל.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, בסדר, לא הוזמן לא הוזמן. הוא,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       מה היום תפקידו של אביהו ב-, בקבלה לעם?

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  לאביהו אין תפקיד בעמותת קבלה לעם, אביהו חבר טוב שלי באופן אישי, ואני מכיר אותו שמונה עשרה שנים, תלמיד ותיק, חבר טוב.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל היה לו תפקיד.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  אין לו תפקיד,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, בסדר, רק להבין,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  בעמותת קבלה לעם.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אין לו היום תפקיד. אבל היה לו תפקיד?

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  אם היה לו תפקיד, לא זכור לי אבל,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, גם היה כתוב לו, היה כתוב ב-, בפייסבוק שלו גם מוגדר כאחד המקימים של קבלה לעם.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  אביהו אני מכיר אותו משנת,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בפייסבוק שלו,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  98′, משנת 98′ אנחנו עובדים ביחד אצל הרב ד”ר מיכאל לייטמן, אתה שואל לא ממתי הוא לומד אצל הרב לייטמן,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, לא, אני שואל מה היה תפקידו קודם, והיום אין לו תפקיד אתה אומר.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  אין לו תפקיד בעמותת בני ברוך, צריך לשאול אותו האם היה לו פעם תפקיד,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אבל הוא תלמיד,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, היה לו תפקיד, השאלה עד מתי. אוקי.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אבל הוא תלמיד של הרב, הוא בא בשלוש בבוקר.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  כל יום.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 מפה ישר תלכו לשיעור. כן בבקשה. התייחסויות, אתם רוצים להתייחס?

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי :   כן, תראה בני ברוך קבלה לעם זה עמותה שעוסקת בלימוד והפצת חכמת הקבלה ובזה היא עוסקת, בישראל, בעולם, מעמידה מכללה שעוסקת בזה. מוציאה ספרים, יש ערוץ טלוויזיה בשביל זה. פעילויות אינטרנט, כל מה שעמותה עושה זה אך ורק בשביל זה, אין לעמותה קשר לפוליטיקה או לעשייה פוליטית whatsoever. כל הנושא הזה של השדולה לא קשור לקבלה לעם. קצת מוזר לי שאתה אומר שזה התפרסם באמצעים שקשורים לקבלה לעם, עד כמה שאני יודע,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, זה היה במתחברים, זה היה באתר של קבלה לעם, זה היה בניוזלטר וזה גם היה הכל כאילו משהו חגיגי.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אז מתחברים זה לא קבלה לעם.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל זה קשור,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי :   לא, אני מציע שתבדוק מי הקים את ארגון מתחברים. אוקי? ארגון מתחברים אחד המקימים שלו למשל זה תת אלוף במילואים רם שמואלי. אוקי? אביהו יושב ראש משותף,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       ושמואלי הוא לא חלק מ-,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : לא.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       קבלה לעם?

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי :   לא. ממש לא. אתה יכול לדבר איתו, אתה יכול לשאול אותו. אין לארגון הזה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       איכשהו אביהו צץ בכל מקום בתור זה,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אביהו,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אביהו הוא אדם רב,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי :   אני מאחל, אני מאחל לחברה הישראלית כחברה שיהיו לה הרבה אביהו-ים כאלה, ממה שאני מכיר אותו.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 הוא אדם עם נשמה יתרה שבאמת נורא כואב לו ואכפת לו.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אז מה בעצם, אז למה, א’, למה,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אתה יודע למה נסעתי לירושלים? הרי ביננו אני לא צריך להוכיח לאביהו משהו, בסדר? אפשר גם לוותר על זה נכון, אבל אני רואה בו אדם שכל כך אכפת לו מה קורה כאן, ושאנשים ידברו קצת יותר טוב, יתנהגו יותר טוב, ושיתייחסו קצת יותר יפה לזולת. ופשוט אני רואה בו גם משהו שאני קשה לי לראות בעצמי כי הוא מביא את האנשים. אני יודע לכתוב להם בפייסבוק, אז יש לי מאה אלף עד מיליון. אבל הוא יודע להביא אותם, לדבר איתם, לחבק אותם, ל-, לעשות את זה אחרת מאשר שרק כותבים להם. הוא doer, והוא אדם שמביא את השליחות שלו לכל מיני מקומות.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כמה חשובה קבלה לעם בפעילות שלו?

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לדעתי הוא אחד מהדברים החשובים בחיים שלו זה הקבלה לעם. מבחינת ה-,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אז זה לא הגיוני,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 השיעור שלו,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       שהוא רצה לעשות חיבור שמה?

דובר מס’ 2, רני רהב :                 בשלוש בבוקר,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       הרי שדולת אחדות לעם,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, לא, לא, הוא לא שמה, לא שמה, הוא יש לו את השלוש בבוקר שלו ללמוד, שאר הדברים שהוא עושה,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי :   חכמת הקבלה היא משהו שקשורה בסופו של דבר למי שקצת לומד מבין אותה לעבודה פנימית של האדם.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בסדר, אבל אתם מפיצים את זה בטירוף.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי :   תקשיב לי עד הסוף, תקשיב לי עד הסוף בבקשה. ולאיזשהו תיקון שהוא רוצה לעשות ביחס שלו לאט לאט כלפי החברה וכלפי הזולת. זה שאנחנו מפיצים את זה בטירוף למי שמעוניין לשמוע בשביל זה למשל היום אוקי? בדרך כלל בימי רביעי אני הולך ומדבר עם אנשים שנרשמים לקורס שעוסק ביסודות חכמת הקבלה אחרי שרובם עבר גם איזושהי הרצאת מבוא ויודע למה הוא בא. מה שארגון קבלה לעם לא עושה זה שהוא לא מפיץ קבלה במסווה של דברים אחרים. אנחנו הקמנו למשל את כל הנושא של ביחד בפתח תקווה, מי שהקים את זה בא באמת מאותו כור היתוך, למה הקמנו את ביחד? הקמנו את ביחד,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : הקמנו את ביחד מתוך רצון לעשות שינוי חברתי,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : לעשות שינוי חברתי בפתח תקווה, דווקא בעיר כמו פתח תקווה שאנחנו מכירים וגרים וזה אולי אחת הערים הכי משוסעות במדינת ישראל. כשאתה אחר כך גם נכנס ורואה איך הדברים מתנהלים, אתה מבין עד כמה, עד כמה זו עיר מגזרית, עד כמה כל מגזר דואג רק לעצמו ולא אכפת לו בכלל. עכשיו חלק מהדברים שאתה מקבל ומבין בחכמת הקבלה שזה לא מסוג הדברים שאתה יכול, אם אתה רוצה שיהיה לך טוב להתעלם ולהגיד טוב, אחרים יטפלו. אתה צריך לעשות ולנסות ולתקן. וזה מה שיצאנו לעשות בכל הסיפור הזה של ביחד לנסות ולקרב קודם כל בפתח תקווה את העיר הזאת כמו,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אוקי אז איזושהי שלוחה של הפעילות, של האידיאולוגיה,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : זה לא שלוחה, לא, לא, לא, כשאתה קורא שלוחה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       איך אתה יכול לקרוא לזה אחרת? אתה בא ואומר אנחנו רוצים,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : זה שיש זהות אידיאולוגית, זה שיש זהות אידיאולוגית לחלק מהאנשים שנמצאים פה ושם, כן, תשמע, אני יכול להיות, ללמוד קבלה בבוקר, לעסוק בפעילות פוליטית, להיות עורך דין, לעשות מילואים בגיל 44 למרות שאני לא צריך,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן, אבל לא פניתם לאותו הבייס בסוף?

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : לא,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       זאת אומרת,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : לא,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       הרי המאמינים שלכם קיבלו אימיילים,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אין מאמינים,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       קיבלו פניות,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : המושג של,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       סליחה לא מאמינים, חברים בתנועה.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : לא, אין, אין חברים בתנועה. זה בדיוק אני מסביר לך, בעמותת בני ברוך קבלה לעם יש 13 חברי עמותה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אתה, אתה נכנס איתי עכשיו,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : לא,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני מבין שאתה עורך דין, אני מעריך את זה, לא התכוונתי חברים רשומים,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אבל לא,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       במסמכי עמותה.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אבל, אבל,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       יש לעמותה,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אבל אני אסביר לך מה אני אומר,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אמרתם שיש 2 פסיק משהו מיליון,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : נו?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       ובישראל כמה עשרות אלפים,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אבל בוא אני אסביר משהו,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       איך אתם מגדירים את העשרות אלפים האלה?

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אז,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       מאמינים, תלמידים, איך, תגדיר לי את זה איך שאתה רוצה,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : זה תלמידים, זה תלמידים,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני, אני לא נתפס,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : שמשתתפים,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לכינוי, תלמידים.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : לא, אני אסביר לך,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אז פניתם לבייס של התלמידים, שלחתם להם אימיילים,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : לא פנינו לבייס של התלמידים, לא, מכיוון שזה אסור. מכיוון שאף אחד לא נתן לנו לעשות את זה. זה מה שאתה לא מבין.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל אני יודע על אימיילים שנשלחו להם.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אני לא יודע איזה אימיילים,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אגב זה,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : נשלחו ומטעם מי נשלחו. ועוד הפעם, לא הייתה פעילות, ודרך אגב את הדבר הזה גם,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 2, רני רהב :                 דרך אגב, יש לך מייל להראות לנו?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני צריך לבדוק אם אני יכול להראות את זה.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 2, רני רהב :                 יכול להיות שמישהו מטה אותך.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אתה יודע מי בדק,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בסדר, אני אבדוק.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אני במקום אגיד לך תקשיב אבנר זה אימייל לא קשור,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל אתם בעצמכם אומרים שזה אותם אנשים.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אוקי.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       זה לא שאני בא ואני אומר להם ביחד זה איקס ווי זד,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 רגע, רגע, רגע, רגע, רגע, אני רני רהב, אני יושב ראש רהב תקשורת. אני הקונסול איי מרשל. אוקי? זה אותם אנשים,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל אתה בן אדם אחד,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אני בן אדם אחד אבל יש לי דברים שונים,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל חנוך אומר שיש זהות אידיאולוגית שזה,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אתה יודע כמה אנשים הצביעו לנו בפתח תקווה?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא. כמה הצביעו לכם אני לא אמרתי שרק קבליסטים הצביעו לכם. זה לא אמרתי,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אבל זה אותו דבר, אבנר.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני מדבר על המוטיבציה מאחורי ההקמה.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אחר כך יש אבנר סופר,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       נכון.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אחר כך יש אבנר מרצה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       נכון.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 זה שתי עולמות, אז אתה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       נכון אבל אם, אבל אם נניח לצורך העניין אתה תראה,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, לא, לא, ההקבלה שלך היא לא נכונה. כי חנוך, תראה, הוא בן אדם, יכול להיות אתה תגיד ככה, מצד אחד הוא מרצה לקבלה, כשתראה אותו תגיד הוא מרצה לקבלה, והוא דוגמן שעונים.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 שתיים, עורך דין. שלוש,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       תראה הוא חושף לך את השעון.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, אני רק מנסה להסביר, לא, זה כי שעון כמו שאני מייצג בחברה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       תמיד זה איכשהו מגיע לזה, זה לא יאומן.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אז תראה, אז הוא מרצה לקבלה, אחר כך הוא חבר אמרנו בעירייה או משהו,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       גם אני עושה מיליון דברים,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אז מה, אז הוא מרצה לקבלה יש קשר לחברות שלו במועצה? נו בחייאת.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, לחברות שלו,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 מה זה הוא אחראי, זה שמוציאים את הזבל בפתח תקווה עכשיו,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל הוא בעצמו אומר שהם,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 זה האחריות שלו על הקבלה?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       ישבו חברים,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, אז אני מסביר, יכול להיות,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בסדר אז זה הוא,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 שהוא הכיר,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בסדר.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 סתם לדוגמא, נגיד הוא הכיר אותי פה, אוקי? ויגיד לי תקשיב בוא תבוא איתי לשמוע הרצאה על הקבלה, ואני אגיד לו את האמת יאללה אתה נורא נחמד וזה, אני אבוא איתך. ואני אגיד אני לא בא לי לבוא איתכם, אז אני אגיד להם אתם יודעים בואו איתי, אותי נורא מעניין לראות טניס אני אקח אתכם לטניס. אז אחר כך, וגם אני, אז אחר כך אכניס אותו להיות יושב באגודת הטניס, אז מה עכשיו?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       במועצה רואים בכם נציגי קבלה לעם.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אבל זה סטיגמה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       הרבה מהתלמידים,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אבל זה לא אומר שהיא נכונה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       רואים בכם, אבל יכול להיות שהיא לא מדויקת,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אבל, אבל זה סטיגמה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל יש בה משהו.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 הסטיגמה שקובעים לאנשים היא לא, היא לא,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אם ארבעת חברי המועצה הם אנשים בכירים, מקימים ותיקים בקבלה,

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         זה לא, דרך אגב, אני אחדש לך משהו אולי, הייתה, היה גוף תקשורתי שכבר דיבר על זה. רשת שוקן.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 (לא ברור)

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         כן.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בסדר.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         המקומונים בפתח תקווה. מה הם, הם אמרו זה אלה זה אלה אבל מה הם אמרו? לא אכפת לי שיגיד כל אחד מה שהוא רוצה, אבל מה הם אמרו? ומאחוריהם עומדת כת,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, זה אמרנו שזה לא בסדר.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         רגע.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בסדר. מקובל עליי.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         אז על זה התנהל תיק.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בסדר גמור.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         בפתח תקווה. רשת שוקן, קיבל טופס של פסק דין, חזרה בה מהקשר, זאת אומרת אמרה בני ברוך זה לא כך והיא לא עומדת מאחורי ביחד, חזרה בה רשת שוקן.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אתם רואים בזה, ב-linkage הזה, פגיעה בכם?

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אני אסביר משהו, זה לא שאלה של פגיעה או לא, קודם כל,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כי זה בסך הכל הקש לוגי,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : לא, זה, אני,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       קודם כל,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אבל בוא אני אסביר לך משהו, למה ההיקש הלוגי הזה הוא לא נכון,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל אתה יודע אנחנו עושים בעיתונות, זה נכון שעיתונות היא לא מדע מדויק. אבל אני חייב להגיד לך שעיתונות זה בסוף, ואת זה רני מכיר היטב, זה חיבור של א’, ב’, ג’, ד’ לאיזשהו ה’. עכשיו האם זה תמיד במאה אחוז כמו שאמר צבי,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  זה לא במאה אחוז ואפילו לא באחוז אחד,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, זה לא נכון, משום שהרגע חנוך הסביר לי את המוטיבציה רק, אתה יודע,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אז בוא אני אסביר גם,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אם זה לא באחוז אחד אז זה לא היה, היה אנשים בכירים שהקימו את זה ולא היה את הטענות האלה במועצה, ולא היה נכתב במקומון.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : תקשיב,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       ולא היה, לא היו תלמידים מקבלים את האימיילים האלה.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אני אשאל אותך שאלה מאוד פשוטה, אתה בהשכלתך גם משפטן.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אני לא דווקא.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אוקי.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל תודה על ה-,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אבל במהלך בחיים,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אולי הייתי צריך.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אז במהלך החיים יש לך השכלה של משפטן, אולי אין לך תעודה, אבל אני אתן לך שאלה, נגיד אני עכשיו תובע את ארבעת חברי  מועצת פתח תקווה מטעם הסיעה שלהם, לא יודע אפילו איך קוראים לסיעה, מה השם הסיעה חנוך?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       ביחד.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : ביחד.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 ביחד. אז אני בתביעה אוסיף גם את,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 קבלה לעם?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 היא אישות,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אלא, לא, אלא אם כן יש לך טענה,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, לא, לא,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, לא,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 זה לא יהיה טענה כי מה שהם עושים במועצה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא טענה, לא טענתי,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 מה שהם עושים במועצה לא קשור לקבלה לעם. אלוהים יעזור לי.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא הייתה לי טענה,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אבל הם לא נציגו של הרב

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       טענה פה שהיא משפטית,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לייטמן, הם לא באים ואומרים במועצה אני נכנס,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אבל הטענה היא,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לקואליציה עם ראש העיר,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       הטענה היא,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 תן לי בבקשה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       שדווקא הם לא מספיק שקופים.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 תן לי בבקשה ארבעה בתי מדרש,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אוקי, זה לא,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 שש אולמי הרצאות, ושמונה דברים לקבלה. אז יכולת לבוא ולהגיד הם באמת נציגי הקבלה. אבל אם הם יושבים בעיריית פתח תקווה והם דואגים, תסלח לי, אבל לזבל, לחינוך, לכל מיני דברים שחשובים לליבם כי הם גרים בפתח תקווה, אז מה הקשר? אם הם, יכול להיות שהנאורות שלהם, הפתיחות שלהם, הרצון שלהם לפתח תקווה אחרת כמו שהוא אמר,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 פתח תקווה היא דואגת כל, כל זרם דואג לזרם שלו. אלה שגרים ליד בית החולים האריסטוקרטיה הרפואית דואגת לזה, גנים שמה, פתח תקווה גנים, עיר גנים, לא זוכר. אחר כך זה דואג לזה. הוא אומר אני רוצה לדאוג לכל פתח תקווה כי הקבלה לימדה אותי ואהבת לרעך כמוך לדאוג לכולם ולא רק לחלק. אז יכול להיות שהוא ישלים,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         אני אגיד לך איפה זה, כי אתה אומר האם זה מדאיג רק ש-, איפה זה מדאיג, זה מדאיג כשבא אינטרסנט כמו האיש הזה, הוא מפעיל כל מיני זרועות בכסף כנראה והזרועות האלו מגיעות לתקשורת גם. התקשורת לפחות בעיני הציבור, עוד הפעם אני לא מזלזל, אני משרדי מתפרנס היטב מגוף תקשורתי גדול, ידיעות אחרונות, אנחנו מייצגים אותם כבר הרבה שנים, משנת 2000 אז אני,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 בנושא אחר דך אגב, במשאבי אנוש.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן אני יודע.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         תחום, כן, לשון הרע, ולשון הרע זה עו”ד עוזר,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 תחום של פרסונל, לא קשור.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         בתחום של כל נושא,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן, תחום דיני עבודה.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         עבודה, נכון.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 כן.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         זה מכרסם בכל מיני מקומות שאומרים אלה והם משתלטים והם מפלילים,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 עסקנים פוליטיים,

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         ובפתח תקווה ובליכוד, עכשיו כל זה למה? כדי להשליט את נושא, זאת אומרת שהכת תתפוס יותר מאמינים.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 תהיה ש”ס.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         ויהיה?

דובר מס’ 2, רני רהב :                 ש”ס.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אבל יכול להיות שיש גם עניינים אידיאולוגיים שאנשי קבלה רוצים לקדם,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, אבל מה שקורה שהוא מנסה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       שהם לא ברמות של כת.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 הוא מנסה בכל דרך אפשרית להגיד ככה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       עזוב אותו,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 עזוב,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל עזוב אותו,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 על אחרים,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בוא, בוא נדבר מה מדברים במועצת פתח תקווה. ובוא נדבר מה אומרים בליכוד. ובוא נדבר כמה חברים יש בליכוד. ובוא נדבר מה אומר בתסריטים. התסריטים הם תגידו, באים לאנשים שמאמינים בקבלה, והם תלמידים של קבלה, ואומרים להם אל,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אבנר אתה יוצא מנקודת מוצא שגויה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       רגע, אני מדבר עכשיו על מסמכים, אני לא מדבר אפילו על בני אדם.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אז אני יודע שהמסמכים האלה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אז אני אומר באים לאנשים,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, לא, בסדר, תסיים אורן, הכל בסדר.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         אז הם מגיעים לכל התקשורת, וגם לכל מיני, שולחים את העניין הזה, ואז זה מתחיל, אתה יודע, כשאומרים הרבה פעמים כל משהו שהוא, כלומר כשאומרים הרבה פעמים שקר, אז פתאום מישהו אומר רגע, אולי יש פה איזה משהו, צריך לבדוק את העניין, אגב הבדיקה יש מוסדות, יש איזה עיתונאי שאני לא אומר את שמו, שהוא יש לו, יש לו דרך, הוא כותב עליך שקר מוחלט בעיתון, כן? למחרת הוא פונה לרשות הרלוונטית, נגיד למס הכנסה, לרשות לניירות ערך, ואומר מה פורסם אנא בדקו. עובר יום הוא מפרסם כתבה נוספת ואומר,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : יש בדיקה.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         עדיין לא השיבו. זאת אומר, עכשיו ההוא במס הכנסה הוא נלחץ, הוא אומר, בא אליו הממונה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       טוב, בסדר,

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         מה קורה, למה אתה לא בודק את העניין הזה?

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אנחנו יודעים מי זה, אוקי.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         לא, זה,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 ישמור אדו-ני.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         כל זה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל זה בכלל לא ברמה הזאת עכשיו, עכשיו אנחנו מדברים על השאלה,

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         אבל תראה, הנה,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 בוא נתקדם בשאלות אז,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן, לא, אז בואו, בואו נדבר

(מדברים יחד)

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         זה ברמה הזאת.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אז בוא נסכם,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, זה לא הרמה הזאת. משום שהרמה, משום שכאן אני מצטט אנשים ואני אחליט בסוף מה מתוך זה זה סביר מה זה לא סביר.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 זה אבנר יחליט מה הוא כותב,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא אנחנו. אבל רק דקה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, גם מה, לא גם, לא רק מה אני כותב,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 רגע, רגע, רגע, אבנר בוא נעשה סדר.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 שאלה 16, מה הקשר בין בני ברוך לשדולה, אין קשר.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אוקי.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 מדוע דווח על הקמת השדולה, לא דווח.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         שנייה.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 קבלה לעם כאחד,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       מה זאת אומרת לא דווח?

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא דווח בגורמים של בני ברוך, לא דווח. דווח בכל מקום אפשרי, יכול להיות, יכול להיות,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, מה זאת אומרת? אפילו באתר של בני ברוך, בניוזלטר.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אז אני,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  שקר וכזב. לא דווח,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אז אני אגיד לך,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  ולא ידווח מעולם,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 2, רני רהב :                 יכול להיות שהבוחר בא בבוקר בשלוש ואמר איזה יופי בכנסת היה נהדר. אולי זה נקרא,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, זה היה בפרסום.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אבל אומר לך בן אדם שלא היה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אז אני אומר לכם שכן היה.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אז בוא תוכיח לנו.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בסדר, מה, להוכיח,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, מה לא, תקשיב,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אתם לא יודעים להיכנס לאתר של,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 2, רני רהב :                 סליחה תיכנס, בבקשה. רגע,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  כנס לאתר ושלח,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 סליחה את יכולה רגע לפתוח את האתר?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אתם אומרים מתחברים לא קשור, ואתם אומרים שהניוזלטר לא קשור.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 רגע, אבל דקה היא פותחת את האתר. מה הבעיה? סעיף 16 טופל. בסדר? הלאה, סעיף 15, האם כפי שנטען ראשי התנועה נהגו להשפיל אנשים במפגשים ולכנותם מפגר, מטומטם בנוכחות אחרים?

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  אני רוצה רגע לצלם תמונה, עכשיו בנתניה יושב אבא של אשתי, אדם בן שמונים משכמו ומעלה, באמת סמל לדאגה לזולת. מה הוא חושב עכשיו על חתנו? אם הוא ישמע ממך מחר בגלי צה”ל את זה מה הוא יחשוב עליי?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל אתה יודע שחלק מהדברים האלה כבר הופיעו,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  תענה לי רק לשאלה הזאת, כי מה זה אומר,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא יודע מה הוא יחשוב, אני לא,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  אני אגיד לך מה הוא יבין, הוא יבין שהחתן שלו,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אם ישמעו מחר שבגלי צה”ל משתכרים, מה חושבים עליי? אני לא משתכר בגלי צה”ל.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  לא, אבל אתה מה אומר כאן, חבל שצבי יצא, מה אתה אומר כאן? אתה אומר שאני או מי,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אני לא אומר שום דבר. אני אומר שיש,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  אתה תראה שכן,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       יש כאלה,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  מכנה אנשים, איך? אסור כבר היום להגיד מפגר.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 מפגר.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       נכון, מהיום דרך אגב.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  כן. בסעיפים אחרים אמרת שמה?

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       היום נכנס החוק.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אבנר, אבנר, יש לי בקשה אליך, אני אין לי בעיה שתכתוב את הדבר הזה רק תציין מי אמר.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בסדר.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 על מנת ש-,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  בדיוק.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אני לא מוכן, בזה אני מכבד אותו.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  כן.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 כי זה אני אגיד לך פעם אני למדתי, צלצלתי לדב יודקובסקי המנוח, אמרתי לו תגיד לי למה כתבת שזה זוכמיר יעקב?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בסדר, לא, אבל דברים שהגיעו עדויות למשטרה,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 הוא אומר רני אי אפשר,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       ולבית משפט,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אי אפשר להגיד, לא, לא, לא, שמות,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       שמות,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 כי הוכחנו, הוכחנו שזה לא נכון.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בסדר.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : עדויות למשטרה?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       למשל שהוגשו,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אני אשמח, אני אשמח, אני אשמח, אני מאוד אשמח, אני, אני מבקש ממך,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אני מבקש ממך שתפרסם בבקשה אם מישהו בא ואמר לך,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אם מישהו בא ואמר לך כזה דבר אני אשמח לדעת.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       יש לי ניוזלטר, יש לי ניוזלטר שנשלח לתלמידי קבלה לעם שבו כתוב הקמנו שדולה בכנסת.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : תראה לי את הניוזלטר, תראה לי את הניוזלטר,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : ותראה לי מי הוציא אותו ותראה לי מה זה נשלח לתלמידי קבלה לעם? זה שמישהו קיבל ניוזלטר, והוא לומד קבלה זה לא אומר שהוא נשלח על ידי קבלה לעם.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       צבי, באחדות לעם אגב עושים איזושהי שולחנות עגולים?

(מדברים יחד)

דובר מס’ 2, רני רהב :                 מה זה אחדות לעם?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני לא יודע, האמת שאני לא מבין מה זה השדולה הזאת, כי אין,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : תשאל את מי,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אבל אני לא אחדות לעם. סליחה.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אני אחדות לעם?

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אבנר אני לא הדובר של אחדות לעם. דרך אגב,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל, אבל, אבל מפגשים,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 גילוי נאות, סליחה, גילוי נאות,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       שולחנות עגולים כן עשו שם,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, סליחה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       זה גם מקרים?

דובר מס’ 2, רני רהב :                 גילוי נאות,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       זאת שיטה שאתם משתמשים בה.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 גילוי נאות, גילוי נאות, גילוי נאות,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אין לכם גם גושפנקא בלעדית על קבלה.

דוברת מס’ 3 :                             וודאי שלא.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 רק רגע, רני רהב הגיע לכנס.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 יכל אדון אביהו חברי, להגיד לי רני אתה דובר קבלה לעם עשה לי טובה תיחצן את האירוע הזה. שאלוהים עזר לי הוא אפילו לא רמז.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       האירוע מספיק יוחצן אתה יודע.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אז מי ייחצן? אז תפנה לאלה שייחצנו, זה לא אנחנו.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא אמרתי ש-,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אבנר זה לה הוגן, סליחה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל תשימו לב שזה הטרמינולוגיה,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 בטח שהטרמינולוגיה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בסדר.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 כי האנשים הם ביחד, הם חלקם עושים דברים כאלה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אוקי.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 ודברים כאלה. אם למשל מישהו מאיתנו, אני לא קשור לקבלה ביום יום שלי, אבל בתפקיד שלי כן אז אני מחשיב כשמה, אבל תראה, אני אתן לך דוגמא,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בוא נעזוב רגע את אחדות לעם, כי אני חושב שמיצינו,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, זה לא הוגן,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, מיצינו,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 זה לא הוגן,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בסדר, אני לוקח בחשבון כל מה שאתם אומרים זה לא,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אז יפה, אז אנחנו נגיע עכשיו לסעיף,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       רגע, אני רוצה לשאול אתכם שאלה על,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 רק דקה, אני רגע איתך,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אה, אתה מסודר, טוב.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 וזה הסבר לגבי המפגר והסתום בזה, באיפה פה?

דוברת מס’ 3 :                             15.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 15. אני אין לי בעיה שזה יופיע רק שיהיה עם השם.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אוקי,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 שיש הוכחה, שמישהו בשם שלו שמוכן גם לעמוד בבית משפט בעניין הזה ולא חלילה שאני מנסה חלילה לעשות איזשהו (מילה לא ברורה) בטח לא עליך. אבל שיהיה לך את השם, שיהיה כתוב רני כהן טוען שזוכמר ובוחר אמרו שהוא מפגר וסתום,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : מי זה רונן דבאח?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אתה שואל אותי עכשיו מי כתב, מי אמר את הדברים? אני בוודאי לא אגיד לך.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : בסדר.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אלא אם כן אני,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : עם רונן דבאח יש לנו הרבה הליכים משפטיים.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני לא יודע מי זה רונן דבאח.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : בסדר, אז אני אומר לך שרונן דבאח זה היחיד שאני מכיר שהעלה טענה כזאת אחרי,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אז זה לא,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : שהוגשו תלונות הדדיות במשטרה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אז זה לא, אז את הטענה הזאת אני לא שמעתי מרונן דבאח, לא דיברתי עם רונן דבאח.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 בסדר,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       יכול להיות שיש יותר מאחד.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : זה, אתה יודע זה מוזר כי רונן,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : יכול להיות שאתה לא דיברת איתו אבל רונן דבאח,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אבל במקרה הזה זה לא המקור, אבל אתה לא יכול לשאול אותי

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אז אני אסביר לך כי הוא,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אבל סליחה חנוך,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : נו?

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אומר העיתונאי, מתחבט, רני רהב מה אתה מבקש, אני אם אני אגיד מפגר, סתום, אידיוט אני אגיד מי אמר.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : בסדר.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 רונן כהן, רונן רהב,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אני לא, אני לא מתחייב להגיד, אני אומר, אני אומר,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, אבל אז,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       קיבלתי את ה-, קיבלתי את הדרישה, בסדר.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 טוב,

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         אני יכול לתת לך אבנר, לכל שאלה אני אתן לך שלושה שמות, ואתה רק תרים את היד אם אחד מהם בפנים או לא, זהו.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, אומר ידידנו,

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         אני יודע מי האנשים שאומרים,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אתה לא יודע, אתה יודע מה? מוכן להתערב איתך שאתה לא יודע.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         בסעיף 15?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בכל סעיף.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אבל זה לא רלוונטי, למה זה לא רלוונטי אני רוצה להסביר, ראשית אמרתי לאבנר בגילוי האמתי,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אתם יודעים אבל שאנשים מפחדים? כאילו הם לא מפחדים ממני, לא מפחדים מרני, הם מפחדים.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : קשקוש.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אז הם משקרים שהם מפחדים.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : קשקוש.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל הם בכל זאת מפחדים.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אני אומר לך קשקוש.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אני רוצה להסביר לך אבנר,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : כי מי שמסתתר,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אתם נורא מפחידים, אתם תובעים המון. אותי אולי לא אבל אתם תובעים המון.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אני אסביר לך,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אותי אולי אתם לא מפחדים,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : מה זה תובעים המון? אני אסביר לך בדיוק מה, כשיש מישהו,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אין בעיה,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : שמפרסם דברי שקרי,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : ברוך השם יש חוקר במדינת ישראל,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל חנוך, יש דבר,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : יש חוק במדינת ישראל,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אתה במשפטים מבין יותר ממני, בקבלה אתה מבין יותר ממני,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : ומי, ומי,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל בהפחדה אני מבין יותר ממך.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : יכול להיות, אני לא מנסה להפחיד, אבל מי ש-, ואני אומר לך את זה כמו שאני,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       זכותכם לתבוע דיבה,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אומר לכל לקוח אחר,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       זכותכם לתבוע דיבה,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : מי שמכפיש כי הוא מקבל כסף או כי יש לו איזשהו אינטרס אחר,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : ויעמוד מאחורי מילותיו ויוכיח אותם. אם לא יוכיח אותם,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אין בעיה.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : תהיה לו בעיה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אין בעיה. אבל א’, בתי המשפט מקבלים את זה שלפעמים מגישים תצהירים בעילום שם. זה עדיין לא אומר שבית המשפט הם לא יצטרכו לעמוד ולהוכיח ולהעיד ואתם תחקרו אותם,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אין בית משפט במדינת ישראל,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       טוב, טוב,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 שיקבל תצהיר בעילום שם.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       זה לא נכון, יש משפטים סגורים, יש משפטים,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 רק בנושא מוסד בדלתיים סגורות.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       יש,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אז הוא יבוא,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כרגע לדעתי יש,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 הוא יבוא,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       גם איזה צו איסור פרסום על איזה סיפור יותר קשה שקשור בקבלה לעם.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 סליחה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בסדר,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 מה זה קשה, זה לא קשה בכלל. זה לא קיים.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       טוב.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 בית משפט קבע.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       מה זאת אומרת זה לא קיים?

דובר מס’ 2, רני רהב :                 סליחה, השופטת קבעה חד משמעית.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל זה עדיין מתנהל.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, השופטת קבעה חד משמעית,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : זה יפה, אתה מבין?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני לא מדווח, אבל אני לא מדווח על זה, אני רק אומר,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : זה מדהים, אתה בא ואתה מקבל,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני לא בא שום דבר,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : מכל מיני אנשים אנונימיים,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא מכל מיני אנשים,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : איזשהו פיפס פה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל זה שהם,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : איזשהו פיפס שם,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       זה שהם אנונימיים לך זה לא אומר,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : בטח מפחדים מכם,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : תראה אתה לא מכיר, אתה לא היית זה, זה פשוט מדהים אותי.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל אני לא,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אתה לא מכיר,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל אני לא תוקף את הפרקטיס שלכם.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני רוצה לתת לך דוגמא רגע חנוך רק כדי שתבין את סגנון העבודה שלנו.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : בסדר.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני אתן לך דוגמא אחרת, בסדר, עם משהו יותר פשוט מקבלה לעם, כי קבלה לעם אני מסכים שזה יותר מורכב, יותר אנשים, יש פה גם אידיאולוגיה, יש פה גם סוגיות משפטיות רחבות יותר, בסדר. אני אתן לך דוגמא פשוטה, אנחנו תפסנו בחורצ’יק מקריית אונו לדעתי, שמנהל אולם חתונות בפארק בכרמל, של קק”ל. עכשיו מה הוא קיבל? אישור לנהל שם, יש שם את הסליידים האלה של ה-, אתה מכיר את הזה, שזה כאילו במסגרת הפעילויות של קק”ל בטבע, קק”ל מאשרת את זה, יש בזה גם דבר טוב, לטיולים וכולי, והוא אמר, ראה כי טוב, ראה שהספה טובה בנה סביבה סלון, ראה שהסלון טוב בנה סביבו בית, ראה שהבית טוב בנה ארמון, התחיל לנהל שם חתונות חמש מאות איש בערב, אורות מטורפים, זה כמובן פוגע בסביבה, זה פארק לזה, פוגע בתושבים, מגיעים לשם מטיילים לישון בטבע ואומרים להם חבר’ה יש פה אירוע תלכו לצד. בקיצור, בריונות לשמה וגם עבירה על החוק, וגם עבירה על ההסכמים, וגם עבירה על התב”ע ומה שאתה רוצה. עכשיו אנחנו באנו ודיברנו עם האיש הזה, הוא אומר קיבלתי אישור, קיבלתי אישור מקק”ל, קיבלתי אישור (מילה לא ברורה) קיבלתי אישור מזה ואני אראה לך, כמובן אין לו, תמיד הוא אומר אני אראה לך, ונראה לך ונראה לך, לא היה לו מה להראות. אתה מדבר עם קק”ל הם אומרים לא רק שלא קיבל אישור אנחנו נתבע את
אימ-אימא שלו. פרסמנו את הסיפור, הם באים לגלי צה”ל ומה הם מתלוננים? הכתב אפילו לא היה פה לראות איך אנחנו עובדים. אמרתי נכון, אני לא אסע לחיפה לראות איך האירועים שלכם עובדים כי האמת זה ממש לא מעניין אותי אם אתם נותנים כוסות בדולח או בכוסיות שמפניה, אני לא טענתי שהאורות שלכם לא טובים,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 2, רני רהב :                 מה הקשר?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אני לא טענתי שהאורות שלכם לא טובים, אני לא טענתי שהקייטרינג שלכם לא טוב, לא טענתי שאתם מרמים את החוגגים. אני רק טענתי שאתם מאשרים שיש לכם חמש מאות איש באירועים ואתם מפרסמים את זה באירועים, ואתם מקיימים אירועים במקום שאסור לכם ולכן אני לא צריך לבוא ולראות את האירועים שלכם כדי לקבוע שאתם עוברים על החוק. אז באותה מידה אתה לא יכול להגיד לי אתה לא היית ב-, אם אני הייתי בא ואומר בקבלה לעם זה חרטה הם לא באמת מלמדים קבלה, זה בולשיט, זה, זה הכל שאנטי בנטי כזה, היית בא ואומר לי איך אתה לא מתבייש, אני מאמין, אני לומד, זה חלק מחיי, כמו שרני אומר אני קם בשלוש לפנות בוקר, איך אתה מעז לזלזל? אתה יודע מה, צודק במאה אחוז, אם זלזלו ב-, באמונה שלכם אתה צודק במאה אחוז שזה דיבה. אבל אני בא ואני אומר משהו אחר, אני אומר יצאו אנשים מקבלה לעם לאורך השנים והם אומרים דברים מסוימים, וחלק מהדברים חוזרים על עצמן.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אתה שואל, אתה שואל, לא, אבל אתה צריך לשאול את עצמך אוקי,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       האם הם משקרים?

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : כמו כל עיתונאי שבודק, מה, איך הם יצאו? למה הם יצאו? אני לא יודע אם אתה מכיר את כל הסיפורים סביב היציאה שלהם, אוקי?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       טוב, בשביל זה אתה יודע, אנחנו מבררים גם את זה פה.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אז זהו, אז אם יש משהו ספציפי, וזה בדיוק העניין, אוקי? יש להבדיל גוף אוקי? שהתמודדנו איתו פעם וגם כן חזר בו מכל הטענות כי לא יכל לעמוד מאחוריהם, אותו (לא ברור) שבא ואומר הגיעו אלינו עשרות תלונות. מי? כשאתה בא ואתה אומר לי עשרות תלונות ש-א’, ב’, ג’, אתה לא אומר לי מי,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אבל אני לא בא, אני לא יודע על שרות,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : איך אני אמור להתמודד עם זה?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       נכון, נכון, בזה אתה צודק.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : איך אני אמור להתמודד עם זה?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בזה אתה צודק.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אז זה אותו דבר פה, אם תבוא תגיד לי תשמע פלוני אלמוני אומר אחד, שתיים, שלוש,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אבל ברור לך שכשעיתונאים,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : נו?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       או לצורך העניין גורמים אחרים באים עם איזושהי תלונה שהגיעה אליהם, הרבה פעמים הם באמת לא יכולים לחשוף. אגב, מחר אתה תתקשר אליי,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : נו?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       ואתה תתלונן על מישהו אחר, אני מכיר אותך הערב, לא, זה לא נדיר שהכרתי מישהו במסגרת תחקיר אחד שעשיתי והוא שמר על קשר ואמר לי תקשיב לא אהבתי את הכתבה שעשית שבוע שעבר אבל יש לי סיפור אחר בשבילך.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אז בוא אני אשלח אותך שתעשה את זה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, לא, בלי קשר, לא אחרי ש-,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : על מישהו אחר.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, לא באופן לא, כאילו בקטע של, אבל מצאת חן בעיניי.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אממ.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אז בוא אני אתן לך סיפור אחר. אתה תגיד לי תקשיב אתה לא יכול ישר לחבר אותי לזה אני מכיר עורך דין ממשרד אחר תקשיב מה שהוא עושה הוא סוחט אנשים וזה, אתה לא יכול להזכיר אותי. ואני בא ואני אומר מישהו אמר לי שהוא ישב איתך השבוע, הוא אומר לי מי זה? תגיד לי מי זה אני רוצה זה, אני לא יכול. התחייבתי לחנוך,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 כן, אבל אבנר זה לא אותו דבר.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       וגם אם רני יתקשר אליי ויגיד לי תשמע זה אוף דה רקורד,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אני לא, לא אתקשר אליך,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אבל יכול להיות שאתה תתקשר אליי,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אני לא אשאל אותך מי אמר לך את זה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 כי אני יודע שאתה לא תענה לי.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       יכול להיות שאתה תעזור לי במשהו, תעזור לי בתחקיר ולא,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 כמו שאתה לא תגיד לי אם זה עיתונאי אחר נתן לך אינפורמציה או חבר, אתה לא תגיד לי ואני גם לא אשאל כי זה לא מעניין אותי.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אוקי. אני אגב משתדל להסתמך על מסמכים.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אבל אבנר,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בגלל זה אני גם ציינתי אימיילים,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אבנר, אבנר,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן?

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אותי לא מעניין,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       זה צריך לבדוק שלא מזייפים.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אותי לא מעניין מי העביר לך חומר,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 2, רני רהב :                 זה יכול להיות עיתונאי, זה יכול להיות חבר שלך וזה יכול להיות בן משפחה שלך שנמצא אצלי בקבלה. או האיש המטורף הזה שאני חושב שהוא מנסה להשחית, להיפטר מאיתנו מכל חור אפשרי. הכל בסדר. אתה, אני מאוד מכבד את זה שבאת לשמוע, מה שתעשה אחר כך זה עניינך, לא ענייני. כל עוד הכל מכובד והכל נכון והכל גם יהיה אמיתי וישודר אמיתי אז אין לי טענה בכלל. הטענה שלי מתחילה בזה שמסתמכים על שש עשרה אנשים שהגישו תצהירים, שהם יודעים מראש שהם מוגנים מכל רבב, הם מודעים לכך שהם גם יש להם הגנה מכל תביעה אפשרית, ואז הם יכולים לכתוב מה שהם רוצים. והם גם יודעים שאף בית משפט לא יעמיד אותם לדין על זה שהם נתנו תצהירים כוזבים. גם את זה שנינו יודעים. אז מפה זה מתחיל ונגמר. לנו יש ויכוח עם האנשים האלה, אנחנו תבענו אותם, לא הם תבעו אותנו. אז אם אנחנו תובעים תן לנו את הקרדיט לפחות שתי (מילה לא ברורה) תן לנו את הקרדיט שאם תובעים,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני נותן את הקרדיט.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אז אנחנו יודעים למה אנחנו תובעים אותם.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אני, אני גם התחלתי בזה שאמרתי שאני יכול להבין למה זה פוגע,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 הרי זה ברור לך,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       שאומרים עליך שאתה כת.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 זה ברור לך שישב תמיד רני רהב ויגיד (מילה לא ברורה) מה אתם תובעים? יהיה לנו כתבה בידיעות אחרונות. ולמרות זאת אמר הרב, פוגעים בנו, אני לא מוכן שיגידו שאנחנו כת, אני לא מוכן שיזלזלו בנו.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       מקובל עליי.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אני לא מוכן, עוד דבר אמר הרב, אומרים על אנשים שבאים בשלוש בבוקר וזה אלפים, הוא אומר אנחנו לא מוכנים, כשאנחנו באים בשלוש בבוקר והרב קם בשלוש בבוקר, הוא הולך לישון בשבע כדי לקום (רעשי רקע, לא ניתן לתמלל את הנאמר) הוא קם, נותן את הדרשה שלו וההרצאה שלו, אנחנו מאמינים לרב, אנחנו לא מוכנים שש עשרה אנשים בגלל בעיות שהם יודעים,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אני מקבל את זה, בסדר,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 נפשיות קשות, שזה אני לא יכול אפילו להגיד לך את זה לא לציטוט אבל אני כן אומר את זה כי זה שיחה פרטית, נפשיות כאלו ואחרות שזה הוכח מכל וכל הסיפור הזה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, בוא נתרחק רגע מהזה, למרות ש-,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 עכשיו אנחנו,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       למרות שאת ידיעות ואת הארץ לדעתי לא תבעתם, הם גם הביאו טענות דומות.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אבל אתה יודע למה? כי הם הביאו טענות בא בידיעות אמרו בתצהירו של איקס נאמר ככה. זה מתנהל בבית משפט. אוקי?

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       שוב, אתם אומרים שזה מפריע לכם שבאים על תצהירים.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אבל אני לא יכול לבוא בטענות לידיעות אחרונות שמצטט את התצהיר,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אתם לא אוהבים את זה אבל אין לכם מה לעשות עם זה. זה בסדר.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, זה לגיטימי, גם אני אומר לך, אם אתה מחר, בשידור בגלי צה”ל יהיה כתוב, יגיד ראש אגף התחקירים שזה אתה, ירוחם אשל אמר כי קראו לו מפגר וסתום לא אבוא אליך בטענות. כי אם, ואני רק אבדוק שבאמת יש ירוחם אשל אצלי ולא רק כי יושב ראש,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל אני רוצה רגע לשאול אתכם שנייה רגע כי הקטע הפוליטי הוא לכאורה פחות,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 כבר אנחנו מגיעים זה, הנה גמרנו,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, זהו אני רוצה לשאול אתכם,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 הנה הגענו,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן, אוקי.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לעשר. עשר, עדויות שהגיעו לידנו,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       איך אתה סופר? אני אף פעם לא אבין. אתה 14, 15,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       12, 16,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 2, רני רהב :                 סלילה, סליחה אתה צודק.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       מוריד את הכובע.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 סעיף 12, האם קבלו חברי התנועה קבלות, חשבוניות לאורך השנים על תרומותיהם? התשובה היא חד משמעית כן.

דוברת מס’ 3 :                             בוודאי.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אין אחד שלא קיבל קבלה.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : יש לך פה את מנהלת הכספים אתה יכול לשאול אותה.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אין דבר כזה, זה עבירה על החוק חברים. עכשיו יותר מזה רק שתדע אנחנו עומדים בכל הביקורות של כל הרגולציה שבאה לבקר אותנו. ואנחנו תמיד פתוחים,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אגב, בהקשר הזה, אם אנחנו מדברים על תרומות, אז קראתי אימיילים שאפשר להתווכח על זה אגב, אני לא בא ואומר שזה פלילי או משהו, שזה נראה כאילו חברים שהם באו ואמרו אנחנו בחודש קשה, בעלי,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 רגע, יש לך שאלה על זה, נדבר על זה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       על המעשרים, לא על המעשרים.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 שקר וכזב אבל בוא נדבר על זה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, זה אני ראיתי אימייל,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 רק רגע, דקה, בוא נקרא, שנייה, דקה, אז רק שתדע כולם מקבלים חשבוניות, מס קבלה לפי חוק. הלאה. האם הופעל לחץ על חברי התנועה להשתתף בכנסים השנתיים על אף מחירם הגבוה? אוקי. סליחה, בואו, מישהו יכול להתייחס?

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  כן, בוא נתחיל מהמחיר הגבוה, בכנס של הכנסים בגני התערוכה, זה כנס שיש בו שלוש הרצאות ביום, שלוש ארוחות מלאות ביום,

דוברת מס’ 3 :                             שלושה ימים.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  במשך שלושה ימים,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, גבוה יחסית, יחסית ל-,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא טענתי שזה מחיר מופקע, כן.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  יחסית למה? תראה לי עוד כנס אחד,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, בשביל מישהו,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  במדינת ישראל,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 בסדר, תשמע מה המחיר, רגע.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  המחיר הוא מאתיים תשעים שקלים ליום שכולל בתוכו שלוש ארוחות מלאות קומפלט. כולל בתוכו קפה, תה, פירות, כל הפסיליטיס שפה על השולחן,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אונליין, כל הזמן.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כמה ימים?

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : שלושה ימים.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  אדם בא לכמה שהוא רוצה. ליום, לחצי יום, לשלושה ימים, הכנס הוא שלושה ימים, מחירו ליום,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       ויש גם כנסים בחו”ל?

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  יש כנסים גם בחו”ל.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : כן.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       שנתי, נכון? פעם בשנה.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  בדרך כלל.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני חושב שהכוונה הייתה לכנס השנתי בחו”ל, אני חושב.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  אני לא חושב, אני חושב ש-,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, כי זה ב-,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  ששם זה אפילו זול עוד יותר. מדיניות התמחור היא מאוד מאוד פשוטה, יושבת פה מנהלת כספים ותגיב, אנחנו באופן כללי מתמחרים כל דבר פחות או יותר לפי מחיר עלות שלו. העמותה היא עמותה ללא כוונות רווח. אין שום לחץ על אף אחד לבוא. אנשים באים, רני ראה משישים וחמש מדינות היו בשנה שעברה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  יש התארגנות,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אין לחץ על חברים לבוא לכנס השנתי?

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אין,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  אין שום לחץ לבוא. אנשים באים,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא נעים לי להגיד לך, יש שמה, לא היה, על מה הלחץ שלא היה מקומות לתת לאנשים לשבת?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, מדברים גם על לחץ חברתי.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  אין שום לחץ לבוא.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       טוב.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  יש התארגנות של אנשים שבאים מכל מדינות העולם כי הדבר יקר להם. אני יודע שיש חברים שלפעמים מתארגנים על מנת להקים קופה של גמ”ח לחברים שאין ידם משגת. וכל הסיפור הזה הוא מופרך מיסודו.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כמה עולה הכנס השנתי בחו”ל?

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  תלוי באיזה מדינה, בדרך כלל זה יהיה,

דוברת מס’ 3 :                             וגם כעקרון אנחנו לא רוצים שאנשים מהארץ יגיעו לחו”ל כי זה ישנה את המרקם התרבותי של הכנס אם פתאום יבואו הרבה אנשים מישראל.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אבל פעם בשנה יש כנס שנתי בחו”ל,

דוברת מס’ 3 :                             לא, בישראל,

(מדברים יחד)

דוברת מס’ 3 :                             מה שיש בחו”ל,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : דרך אגב, מה שיש בחו”ל זה לא העמותה מארגנת.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : יש גם קבוצות שם שמארגנות את זה, הרב מגיע, משתדל מדי שנה לנסוע לכמה יותר מקומות שהוא יכול בשביל באמת כל אותם התלמידים שרואים אותו,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : שרואים אותו בטלוויזיה או לא יכולים לבוא,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 פה בארץ, אתה תבוא גם איתי, אם תרצה, אני אזמין אותך, תבוא לראות זה משהו מדהים.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 2, רני רהב :                 הלאה, סעיף 9 ואז נעבור ל-10, כי 10 היא המהותית אצלך. האם נכון שקיבלו חברי בני ברוך קבלה לעם הוראה ברורה לא להצהיר על קשר לתנועה ובמקום זאת להשתמש בקודים כמו הפצה או הפצה מקומית? שו הדא?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, הפצה אתם יודעים מה זה הפצה.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, אני לא יודע. מה זה, תן לי פרש על השאלה הזאת בבקשה, אני לא הבנתי.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       יש שימוש בביטוי הפצה שהוא האופן שבו מפיצים קבלה?

(מדברים יחד)

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אה, אוקי, אוקי, סליחה על בורותי.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  אמר ש-,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אתה רואה אני מבין כבר בקבלה יותר ממך.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, לא, בסוף עוד תבוא לשיעור בשלוש בבוקר,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       מה אתה יודע,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 כן,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אין דבר שאני רוצה יותר בשלוש בבוקר,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 תעשו סלפי,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  הרב יהודה אשלג אמר שאנחנו חייבים להביא את עם למקום הרוחני שלו של ואהבת לרעך כמוך. ועכשיו אני מצטט “ולפיכך מחויבים אנו להקים מדרשות ולחבר ספרים, כדי למהר תפוצת החכמה במרחבי האומה”. מתוך כך קמה העמותה שלנו, בני ברוך קבלה לעם והיא עוסקת בזה בכל לב ונפש. אני אישית ערכתי עשרה ספרים שהוצאנו לאור גם מכתביו של הרב יהודה אשלג, גם מכתביו של בנו הרב ברוך אשלג. גם ספרים של המורה שלנו, הרב ד”ר מיכאל לייטמן.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בקיצור הפצה זה,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  כל מה שאנחנו עושים זה הפצה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       הפצה זה, איך היית מגדיר את המילה הפצה?

דוברת מס’ 3 :                             פרסום.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  פרסום,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       פרסום של חכמת הקבלה?

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  פרסום חכמת הקבלה בכל דרך ובכל, ובכל מדיה אפשרית, ספרים, טלוויזיה, שיעורים, כיתות, כל העשייה שלנו,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 תודה. סעיף 10,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       רגע, שנייה, לא, אבל רגע, אז השאלה פה הייתה, יש הרי תסריטים שקיבלו תלמידים על איך פוקדים אנשי ליכוד.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  ממי הם קיבלו?

דובר מס’ 2, רני רהב :                 רגע, רגע, זה שאלה אחרת, עזוב. אנחנו,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, ושם יש,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אוקי.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אז דקה נגיע לשאלה הזאת. סעיף 9 סיימנו. אוקי? עכשיו אנחנו בסעיף 10. ובזה גומרים את,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אז האם, האם היה, הייתה הוראה,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, זה סעיף 8 אם אתה רוצה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       רגע, אולי אני לא רואה כבר טוב.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 אני בסעיף 10. סעיף 10,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, 9, 9 זה הזה.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 סעיף 9, האם נכון שקיבלו חברי בני ברוך קבלה לעם הוראה ברורה לא להצהיר על קשר לתנועה ובמקום זאת להשתמש בקודים כמו הפצה או הפצה מקומית? נו אז,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       והתשובה היא כן.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  היא לא ברורה השאלה, אני לא מבין מה זאת אומרת.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 ביקשתי שתיתן פרש לשאלה. ואז אמרת הם יודעים מה זה הפצה, ובאמת הם יודעים,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  מה השאלה?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       הם יודעים מה זה הפצה,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 נכון, זה טעות שלי, אבל עדיין,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אבל יש, יש עדיפות לביטוי הפצה על פני קבלה לעם?

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  לא הבנתי.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כש-,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  העמותה הוקמה, בהגדרת מטרות העמותה כתוב שהעמותה עוסקת,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : לימוד והפצת חכמת הקבלה.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  לימוד והפצת חכמת הקבלה.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : זה חלק ממטרות העמותה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, מכיוון ש-, אם אנחנו אמרנו, יכול להיות שזה חוסר, חוסר הבנה שלי או חוסר הבנה של מי שאמר או חוסר הבנה של המסמכים,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  לא חשוב , מה השאלה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       שהועברו.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  מה השאלה?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       יכול להיות מצב, הרי אנחנו, הרי אתם אומרים שגם אם יש חברים או מאמינים או תלמידים שמצטרפים לביחד או מגייסים לליכוד,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  מה זה קשור,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : לא קשור,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       רגע, רגע,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  המילה הפצה לא קשורה, היא קשורה אך ורק ללימוד והפצת חכמת הקבלה.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  נקודה.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : לא,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, בסדר, לא, זה הבנתי. לא, זה הבנתי.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  מה השאלה אז?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       השאלה היא יותר פשוטה אבל משום מה אני לא מצליח לשאול אותה באופן פשוט. אולי הבעיה היא שלי.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  ננסה שוב.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       האם יכול להיות, או האם זה מקובל שכאשר הם הולכים ועוסקים בפעילות פוליטית,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  מי, תלמידים של,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       תלמידים, מאמינים, פעילים,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  אוקי.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       איך שתקראו לזה. באמת אני לא רוצה,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  תלמידים, לא כדאי מאמינים,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       הם הולכים לפעילות פוליטית, זאת אומרת זה פעילות פוליטיקה בכל רמה יכול להיות, זה לא פוליטיקה מוחלטת. כן, פוליטיקה של ביחד או של ליכוד, או פוליטיקה של גיוס לפעילות  חברתית שאומרים להם אל תגידו קבלה לעם תגידו הפצה או תגידו שאתם הייתם עם ה-, הייתם מחוברים לקבלה, אבל כלומר אתם עוסקים באיזה משהו יותר כללי,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : לא, חד משמעית לא.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כי יש, כי זה כתוב באיזה תסריט.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אני לא יודע מה זה התסריט הזה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       מישהו  מכיר את התסריטים?

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אם אני אראה אותו אני אוכל להתייחס אליו.

דוברת מס’ 3 :                             תסריט זה לקליפים של תוכן להפצה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       מה זה התסריטים?

דוברת מס’ 3 :                             תסריט זה תסריט שאנחנו כותבים לערוץ טלוויזיה שלנו.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, לא, אני מדבר על תסריט, לא, אני מדבר על תסריט לפעיל שהולך לפקוד אנשי ליכוד.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : זה מה ש-,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       התסריט הזה הוא תסריט, הוא לא דבר רע, רק שנייה אני אסביר, התסריט הוא שואלים אותך שאלות, למשל האם אתה קבליסט? מה אתה רוצה? למה ליכוד ולא מרץ? למה,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : זה לא משהו שנעשה על ידי בני ברוך קבלה לעם.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כי זה יש לו רק,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : כי בני ברוך קבלה לעם לא עוסקת בפוליטיקה, נקודה. לא עסקה בפוליטיקה ולא תעסוק בפוליטיקה. עכשיו יש עוד משהו שחשוב שתדע, במסגרת הבחירות המוניציפליות בפתח תקווה עלתה בדיוק הטענה הזאת, הטענה הזאת עלתה על ידי נציג מרץ שהתמודד באותו זמן, שבא ואמר תקשיבו זה בדיוק אותו דבר, כל הדברים האלה שאתה אומר כבר עלו אז עוד לפני אפילו הגוף תקשורת ההוא וזה, עלו אז, אוקי? הוא הגיש תלונה לרשות השנייה, למה הרשות השנייה? מכיוון שלעמותת בני ברוך יש ערוץ טלוויזיה. ברור לחלוטין שאם לעמותת בני ברוך יש איזשהו קשר עם פעילות פוליטית כלשהי, היא לא יכולה להחזיק ערוץ טלוויזיה, איך שהתקבלה התלונה שפחות או יותר אמרה את אותו דבר, הנה אותם אנשים אותו זה, קיבלנו מכתב מאוד חריף מהרשות השנייה, העמותה, שבאה ואומרת תקשיבו, זה הזה, יש לכם בדיוק שלושה ימים לבוא ולספק לנו הסברים ושאלות לשאלות ששואלים. באו, כל החומר שהם ביקשו קיבלו. אמרו בסדר, הבנו תודה רבה, אין בזה כלום. זאת אומרת הדבר הזה נבדק, התלונות האלה הוגשו דרך אגב לא רק לרשות השנייה, לקחו את אותה תלונה אחר כך מחזרו אותה, אדון אפלבאום הגיש אותה למי שאתה לא רוצה שכבר הלכו ובדקו. אין קשר.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל רגע, יש לי שאלה בכל זאת,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אין קשר.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בכל זאת, כי כאן יש גם מסמכים ויש גם אממ, יש גם תוצאות בשטח. אז, אז יכול להיות שהדברים יותר מורכבים ממה שהם הוסקו. אבל יש תלמידים שאין ספק שהם תלמידים של קבלה לעם.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : כן.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       שככה הם הגיעו, וככה הם הצטרפו, וזאת הייתה מטרתם, שבאו אליהם עם תסריטים כאלה ועם הוראות כאלה ואימיילים כאלה, הוראות הכוונה זה לא הוראות בכפייה, אבל לכול, אתם צריכים ללכת לפקוד עשרה, עשרה מחברכם או בני משפחתכם. והתוצאה היא,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אני תמיד,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       היא דווחה בהרבה כלי תקשורת שיש אלפי,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : דווחה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       נפקדים לליכוד.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : דווחה, דווחה, דווחה, אבל שוב, יש הבדל וזה מה שצריך להבין לעמותת בני ברוך קבלה לעם אין ידע לגבי השתייכות פוליטית של התלמידים שלה. היא לא עוסקת בסוג של גיוס פוליטי כזה או אחר.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 גם אסור לנו לשאול.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : נכון.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל למה, אז למה מבקשים מתלמידים לפקוד אנשים,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אני אגיד לך מה זה מבקשים, אוקי? אם אני ואורן, לצורך העניין, אוקי? אנחנו שנינו גרים בפתח תקווה, אוקי? ואנחנו מכירים אחד את השני שנים, ואני אומר לאורן שאני הולך לרוץ למועצה אם הוא יכול לעזור לי, והוא אוסף כמה חברים ועוזרים, זה עדיין לא אומר שעמותת בני ברוך קבלה לעם הלכה ועשתה משהו. זה שאורן ואני שנינו לומדים אנחנו, אני גם החבר’ה שלי מהמילואים, אני אגיד לך משהו, החבר’ה שלהם מהמילואים, שאף אחד מהם לא תושב פתח תקווה באו עם הרכבים שלהם ביום הבחירות בשביל לעזור בפתח תקווה כי עשו לי טובה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל יש הבדל,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : הם לא קשורים,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       יש הבדל אם אומרים לאנשים לפקוד בקרב אנשי משפחותיהם,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אבל לא אומרים.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       ונותנים להם תסריט.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אבל אני לא יודע, אני יכול להגיד לך, אוקי, בביחד לא נתנו תסריט לאף אחד ולא ביקשנו מאף אחד לפקוד שום דבר.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אני מדבר על ה-, במקרה הזה באמת, על הליכוד, אני לא ראיתי תסריטים של ביחד,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אני לא יודע, אתה מבין שאין מושג מי חבר ליכוד, מי לא חבר ליכוד, מי פקוד לאיפה.  אני יודע שחלק גדול,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בליכוד מתארים אתכם כאחד מקבוצות ההשפעה הגדולות בליכוד.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אז תשאל את מי שמתאר למה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       מה הליכודניקים לא טמבלים, זה מפלגה של אינטליגנטיים.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : תשאל את מי שמתאר,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא להגזים אתה אומר. עכשיו הגזמתי.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : תשאל את מי שמתאר למה.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, תלוי מי בליכוד אומר את זה, יכול להיות שזה אנשים,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, יכול להיות שמקנאים בכם.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : תקשיב,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל יש להם כנראה על מה לקנא.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : לי יש, לי יש, לי יש בחבר’ה שאני לומד איתם בבוקר, יש אחד שאני יודע שהוא שנים פעיל של שלום עכשיו, כי דיברנו לא, בלי קשר לזה. יש לנו מישהו ששנים שנים שנים היה מה-, אני לא יודע איך הם נקראים כזה, מן כזה רשימה של יהודים וערבים שמאוד תומכים, רוצים פה לעשות איזשהו סוג של מדינה דו לאומית ומשהו כזה. ויש לך גם צד שני לגמרי, זאת אומרת אין, אין לך פה איזשהו סממן מפלגתי, כל פעם שעלה הנושא של פוליטיקה באיזושהי צורה או דרך מה שאני קיבלתי מהרב לפחות על הדברים האלה שזה משחק שמי שחושב שהוא על ידי זה יכול לשנות או לעשות משהו הוא באיזשהו מקום, בסדר שישחק כמו שילד משחק בחול, מעבר לזה אין לזה שום,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       הרב רואה בזה משחק.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : הוא לא מייחס לזה שום חשיבות.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל זה משחק כ-, זה משחק שנראה,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : שום חשיבות,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : הוא לא דוחף אנשים לשם, הוא, מה שאני קיבלתי ממנו זה אך ורק מן כזה, זה בזבוז זמן מבחינתו. ולכן ה-, זה משהו שמאוד מאוד חשוב להבהיר, אין קשר. עמותת בני ברוך לא עוסקת בזה, לא עסקה בזה, וכמו שזה נראה בעתיד הקרוב לעין, זה אורן ידע להגיד לך יותר טוב ממני, גם לא תעסוק בזה.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  נכון כי זה יפריע לאנשים, אם אנחנו נתחיל לפצל אנשים לפי העדפה פוליטית, העדפה מינית, העדפה דתית, העדפה כזאת וכזאת וכזאת, בזה אני סוגר את הדלת לקהלים שלמים, וזה אסור שיקרה כי החכמה הזאת היא צריכה להיות זמינה לכל אדם, ואהבת לרעך כמוך,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אבל היו, תקשיב אבל היו פעילים שפקדו הרבה אנשים.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  אם יש פעילים,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       הם לא עשו את זה סתם.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  אז בוא אני אסביר, אם יש תלמידים שיש להם,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       הם חשבו על זה, כי זה יש לזה ערך,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  אז אני עונה, אם חנוך שמלמד קבלה רוצה לעשות עשייה פוליטית ויש לו חברים והוא רוצה שהם יעזרו לו, זה עסקיו הפרטים של חנוך. אני פה לא מייצג את,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, לא, לא, אתה, אתה לא מבין מה אני, מה אני שואל, בכל הכבוד,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  אני רוצה רגע להגיב,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       יש, יש לכל אדם זכות לעסוק בעשייה פוליטית והאמת היא שגם,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  נכון, לעמותה שלנו,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       וגם להציע לאנשים להתפקד, וגם ל-,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  זה מה ש-,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       הטענה פה היא  טענה אחרת, והיא גם כן מגובה במסמכים, שוב, יכול להיות שהמסמכים אנחנו לא מבינים אותם היטב, יכול להיות,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  שמה היא אומרת?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       היא אומרת שבאים לתלמידים,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  מי באים?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       פעילים מרכזיים בעמותה.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : מי?

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  לא יודע פעילים, אני יודע כמותה שיש לה מנכ”ל, אני יודע שאני חבר בהנהלה המקצועית,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בעלי תפקידים, כאלה ש-,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  אז בעלי תפקידים בעמותה אף אחד מעולם, בעשרים שנה שאני נמצא לא עסק בפעילות פוליטית, לדעתי גם לא יעסוק לעולם כי אם הוא יעסוק בזה בזה הוא יפריע לפעילות של העמותה. הפעילות של העמותה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל בכל,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  זה להביא את החכמה לכל אדם, מחברון, מדרום תל אביב, מצפון תל אביב,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       רגע, אז אתם, אתם מכחישים,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כל הפרסומים וכל ה-, והאולם הזה שהיה מלא באנשים,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  איזה פרסומים?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       הפרסומים מה ש-,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  כל דבר שיהיה קונקרטי, איזה פרסומים?

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אבנר,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       באותו כנס,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אז תן לי להסביר לך,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל תקשיב לכנס הזה הגיעו ארבעה שרים מהליכוד,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : תשאל אותם למה הם הגיעו,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני אגיד לך למה הם הגיעו, הם הגיעו כי היו שם כמ-, אני לא צריך לשאול אותם אני יודע, הייתה שם כמות גדולה,

(מדברים יחד)

דוברת מס’ 3 :                             אבל הוזמנו כולם, מכתבים יצאו לכולם.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל את לא מבינה,  את לא מבינה שאת מיתממת עכשיו.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : לא.

דוברת מס’ 3 :                             לא.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כי כשמגיעים ארבע שרים ממפלגה מסוימת,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  על זה כבר דיברנו מקודם,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       את רוצה שאני אגיד, לא, אתם לא,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  עכשיו אנחנו טוחנים סתם,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אנחנו לא טוחנים סתם, כי אתם באים ואומרים,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, לא, שנייה,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 שתיים עשרה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אתם אומרים דבר מאוד פשוט,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : הלוואי שיגיעו כל השרים.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל אתה יודע למה הם באו?

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : מה?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       הם באו מכיוון שיש אלפי מתפקדים מהליכוד.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  זה תצטרך לשאול אותם,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אולי הם חושבים שיש הרבה,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       מקרי?

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : תשאל אותם.

דוברת מס’ 3 :                             אתה יודע שבאולם היו גם אלפיים מחו”ל?

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : תשאל אותם,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני לא אמרתי שכל האולם זה רק מתפקדי ליכוד, לא, לא הבנת אותי,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : עכשיו אני מסביר לך יותר מזה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני יודע שזה נורא מעצבן אותך אבל אני,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני לא העיתונאי הראשון שאומר את זה, זה שודר בהרבה מקומות. ראינו שם את שרת הליכוד,

דוברת מס’ 3 :                             זה הבייבי שלי, אתה מבין,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       למה שרי הליכוד מדברים בכאלה שבחים על קבלה לעם?

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : למה?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כי ארדן הוא איש קבלה לעם?

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : לא.

דוברת מס’ 3 :                             אימא שלו לומדת.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אימא שלו לומדת,

(מדברים יחד)

דוברת מס’ 3 :                             אימא שלו אצלנו שנים.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       וארדן שהוא פוליטיקאי גרוע ונחות לא מודע לזה שיש אלפי מתפקדים של קבלה לעם?

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא נעים לי להגיד לך, ארדן הגיע, אבל את אימא שלו קיבלו כפול שבע. צעקו את השם שלה, כזה שמחה אני לא הבנתי מי זאת בהתחלה, אחר כך אמרתי תגידו מי זאת האישה המקדימה המבוגרת, אמרו זה אימא שלו.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  היא הייתה תלמידה שלי בסניף שלנו באשקלון.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 איך קיבלו אותה,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  עשר שנים אני חושב שהיא הייתה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אז מה אתם אומרים, אתם אומרים, אתם אומרים שזה שבליכוד אומרים שזאת אחת מקבוצות ההשפעה הגדולות בליכוד זה שקר?

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  זה שאלות לליכוד, מה הקשר אליי?

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אני לא יודע למה, בוא אני אסביר לך,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני אשאל אתכם שאלה, אוקי, אני אשאל אתכם שאלה,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אבנר, אני עושה פוליטיקה, תן לי אני אסביר לך רגע. אוקי? אמנן בקטע הזה, בבחירות חיפשו מה להגיד עלינו,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בסוף עצבנתי אתכם על פוליטיקה לא על דברים מעצבנים באמת אז בסדר.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : תקשיב, מה, חיפשו מה להגיד עלינו, מה אמרו? תראה, אף אחד לא תפסו אותו בשום דבר, לא העלים מיסים, לא פה לא שם, לא כלום, אה, כן, אה כן, הם לומדים קבלה. אז זה התחיל מזה שבהתחלה אנחנו רוצים להשתלט על החינוך ולהכניס קבלה לבתי הספר. זה המשיך שרוצים לבנות מבנים של קבלה. זה עבר למקום שבבתי הספר, שים לב, בבתי הספר של תנועת אל המעיין ש”ס חילקו עלונים שמסבירים שהחבר’ה האלה מביחד הם בעצם המיסיון. עכשיו חלק גדול, הילדים של אורן לומדים בבית הספר הזה, למשל, זאת אומרת אתה מבין את הסיטואציה שהיו, לכן מה שאומרים פוליטיקאים, מה שעושים פוליטיקאים אותי בתור מישהו שהתחיל להתעסק בזה רק בשנים האחרונות,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       תגיד לביחד הייתה מטרה להתחבר לליכוד? כן.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : עוד הפעם.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לביחד עצמה,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : ביחד אני אגיד לך, בהחלט, כשאתה נכנס ואתה מתחיל את העשייה אתה מבין עד כמה חשוב שיש לך אוזן קשבת בשלטון המרכזי.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אוקי.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : בשביל הרבה דברים, ביחד, אוקי, אני יכול להגיד לך בהחלט שאנחנו כל פעם שיש לנו הזדמנות לטפח קשר עם חבר כנסת, בטח ובטח עם שר, אנחנו נעשה את זה. כי אז כשאני שולח מכתב ל-, כחבר אופוזיציה שאני שולח מכתב למשרד הפנים וזה, וזה נעמד בתור עם כל השאר, אז אם יש לי מקום שאני יכול להרים אליו טלפון ולהגיד חבר’ה תראו פה כי פה תופרים לי את המכרז הזה, ואף אחד לא זה, והנה אני, תעשו משהו, אז ברור שזה עוזר וברור שזה טוב. ברור אין, אני גם לא מוצא בזה שום פסול. אוקי? אני לא מוצא בזה שום פסול. מה שכן, ביחד,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, לא אמרתי שיש בזה פסול.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : ביחד היא לא משויכת פוליטית לשום מפלגה.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       טוב, נראה לי שכיסינו, אלא אם כן,

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         סעיף 10 ואנחנו נכסה את הכל.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אה, כן המעשרים.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  כן, אני רוצה להסביר,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 ראית שאנחנו לא נבהלים משום שאלה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, מה,

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         אני דייקתי את הסעיף האחרון של,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני הרי, הרי הרעיון הוא שאני אמור להיבהל מכם בסוף.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, הנה, אנחנו גם לא מבהילים, חלילה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בכל זאת יש פה את צבי גלמן, זה לא צחוק.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 למה שנבהיל אותך?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני צוחק, צוחק.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         אני יודע, אני יודע שעושים העין השביעית, מקישים העין השביעית כתוב תביעות  SLAPPוצבי גלמן.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : אפרופו תביעות SLAPP, אני לפי מה שהבנתי שאתמול רביב דרוקר הגיש תביעה לא?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן, אני אגב, אני, אני חושב שזה צעד, למרות שאני ממש לא מתומכי אראל סגל, אני חושב שזה צעד אומלל.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 שהם תבעו אותו?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן. כי הם תבעו אותו אישית ואני נגד תביעות אישיות לעיתונאים אם הם מסדרים בתחנה או,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : הוא גם בעין השביעית נכון, רביב?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, רביב לא, רביב הוא לא, ממש לא.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : הוא סוג של תומך או משהו? אני לא יודע.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       הוא לא, הוא בתנועה ל-, הוא הקים את התנועה לחופש המידע.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : כן.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       זה משהו אחר.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         אבנר אני מכיר, ראיתי תביעות SLAPP, זה מהימים שעוד ייצגתי את משפחת עופר והחברה לישראל.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אז אתה מכיר.

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         אני מכיר את הזה, אבל לא יודעים שגם ייצגתי עשרות מורים בארגון המורים העל יסודיים שתבעו אותם ואנחנו ייצגנו אותם בתביעות. ואת ארגון נכי צה”ל. ואת בנק ישראל. ואת בנק דיסקונט שהם נתבעים דרך אגב, אז לא רק תביעות SLAPP מה שנקרא, וזה לא ענייני הפחדה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בסדר גמור.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  נחזור לעניין המעשר,

דובר מס’ 6, עו”ד צבי גלמן :         כן.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  אמר, אמר יעקב אבינו “כל אשר תיתן לי עשר אעשרנו לך”. מאז ועד היום נהוג בעם ישראל מצווה דאורייתא שאדם כל מה שהוא מקבל הוא,

דוברת מס’ 3 :                             מפריש עשר,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  מפריש מעשר מזה לתיקון עולם. הרבה מאחינו עם ישראל מפרישים מעשר לתיקון עולם. כל אחד למקום שהוא חושב שעוסק בתיקון עולם. אני יכול להעיד על עצמי השקל הראשון שהרווחתי כאדם בוגר, כשסיימתי את לימודיי בישיבה התיכונית מדרשית נועם בפרדס חנה, התחלתי לעבוד,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       איפה, איפה בפרדס חנה?

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  מדרשית נועם בפרדס חנה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני, המשפחה שלי מפרדס חנה במקור.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  אני מחזור מד’, אבא שלי יא’, היה בהנהלה כל חייו. אחי הגדול מ’, הרב יוגב זכרונו לברכה היה המורה הראשון שלי ושם לימדו אותי על מעשר. ברגע שהתחלתי להרוויח את השקל הראשון שלי מאז אני מעשר. לא רוצה להצטדק או להתרברב אבל לגופו של עניין לא מדברים עליי. הרבה אנשים שמכירים בחשיבות תיקון עולם מפרישים מעשר לאן שהם רוצים. אני אתן דוגמא על עצמי, השקל הראשון שהתחלתי להפריש למעשר הלך לישיבה שבה הייתי מבקר מדי פעם במושב על ידי בעמק חפר, ישיבה שהייתה לומדת בסגנון לימוד תמני, כמו שהיה נהוג בתימן, אני מתימן, מהעדה התימנית,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא הייתי מנחש, מה שנקרא, כן.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  כן. היה חשוב לי, היה חשוב לי, למדתי שם, הערכתי את ההוראה שלהם, את הלימוד שלהם הפרשתי להם מעשר. אחר כך כשהגעתי ללמוד את חכמת הקבלה בבני ברוך אצל הרב לייטמן החלטתי שאני מעביר את המעשר שאני מפריש מהישיבה ההיא למוסד הלימודי הזה כי הבנתי שאני רוצה לתרום משהו מכספי לתיקון עולם. כמוני יש עוד אנשים בישראל ובעולם. אנחנו שמים באתר שלנו בריש גלי דף שלם שמסביר, חז”ל אמרו “עשר בשביל שתתעשר”. נתנו כל מיני סוגי מוטיבציות ליהודי, כל אחד לפי רמתו שלו להשתתף בתיקון עולם. יש לי חברה טובה לאקים, כל אחד, אני לא נכנס בכלל לאן,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, בסדר, המעשר זה לא דבר פסול.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  אין דבר, זה לא שזה לא דבר פסול זה מצווה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       דבר מבורך.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  דאורייתא, וזה בעיניי,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       השאלה, השאלה אם יש, אם יש גורמים שקצת הפריזו עם זה.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  אז בוא, אז בוא, אני הולך איתך שלב שלב, קודם כל נבין על מה אנחנו מדברים. תרומות ומעשרות מושג של חז”ל, לא מעשרים, מעשרות. זה המושג בעצמו. בבני ברוך, בבני ברוך, באתר של קבלה לעם מוצג דף שמסביר מה זה מעשר. כל אדם שרוצה וחושב שחשוב לו יכול לתרום לארגון שלנו, הארגון שלנו לא מקבל סבסוד מאף גורם. כל הפעילות שלו, וברוך השם היא ענפה, נשענת אך ורק על זה שיש תלמידים ברחבי הארץ והעולם שמרגישים שהדבר חשוב וזה התחושה שלהם שבזה הם יכולים לממש את המצווה הזאת של מעשר או כל תרומה אחרת ויש מי מהם שמחליט לתרום לארגון. מכאן נבנה התקציב שלנו. יושבת מנהלת הכספים, כל דבר, כל תרומה מתועדת, כל אדם מקבל קבלה, רוב התלמידים שלנו, הרוב המוחלט של תלמידנו בארץ ובעולם לא תורמים שקל או דולר או מה שזה לא יהיה לפעילות שלנו. בישראל יש כמות מסוימת של תורמים. בעולם יש כמות מסוימת,

דוברת מס’ 3 :                             אתה גם יכול לראות את כולם באתר של רשם העמותות.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  הכל שקוף, הכל נמצא,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, בסדר, אנחנו לא מדברים עכשיו על תרומות, נכון?

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אבל, אבל כשאתה, כשתלמיד,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  כשאדם בא ללמוד אף אחד לא מבקש ממנו שום תנאי כניסה לא לתרום לא לעשות ולא שום דבר.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל כאשר הוא בא ללמוד,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  כן?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       האם יש שלב שבו א’, יש נוהג של מעשרות? ב’,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  אין כזה מושג נוהג,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       האם,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  יש באתר, עכשיו אתה תיכנס לאתר,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, משום שאני ראיתי אימיילים.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  אז אני עונה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן?

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  לא יודע אימיילים זה מי כתב למי מה, אני אומר לך מה קורה במציאות, כנס לאתר קבלה לעם עכשיו, ויש לך בכותרת מעשר, הסבר מה זה מעשר, אם אתה רוצה לינק לשלם, הכל בסדר, אתה תשלם, אתה תקבל קבלה, לא תשלם הכל בסדר. יש תלמידים שלומדים במסגרות לימוד פיזיות, יש תלמידים שלומדים במסגרות לימוד וירטואליות, באלף ואחת צורות ודרכים בארץ ובעולם, אחוז קטן מהם בוחר לתרום לארגון, יבורכו. האחוז הניכר לא תורם לארגון גם הם יבורכו. הדלתות פתוחות בפני כולם.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, בסדר, אבל שוב אני אומר, אני מבין שיש צורות שונות של לימודיות של קבלה,

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  כל אחד לומד מה שהוא מוצא,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       יפה, ויש כאלה שבאים באופן ספורדי, יש כאלה שבאים
ב-, ויש כאלה שלומדים באיזשהם מסגרות יותר קבועות, נכון?

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  כל אחד במינון שלו,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בסדר.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  יש לי תלמידים שלומדים פעם בשבוע,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : מי שתראה, אני בא כל יום,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, לא, לא, אני מדבר על אנשים שהם תלמידים שנמצאים באיזושהי מסגרת יותר חברתית קבועה.

דובר מס’ 4, אורן לוי :                  מה הכוונה?

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : לא, חברתי זה משהו אחר. תראה, זה צריך להבדיל, שוב, עמותת בני ברוך עוסקת בלימוד והפצת חכמת הקבלה. ככה, אני כתלמיד שבא כל יום ללמוד משלם דמי אחזקה, לדעתי זה מאה עשרים שקל?

דוברת מס’ 3 :                             כן.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : משהו כזה בחודש, שאני משלם כי כשאני בא יש קפה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, ברור זה לא מעשר.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : ויש תה, וחשמל, זה מה שאני משלם. אוקי? מעבר לזה אם אני רוצה לתרום אני יכול לתרום, לא מחויב לשום תשלום. אם אני בא לאכול יש מחירון של ארוחות.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אז זה בכל זאת אני רוצה,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : חמישה שקלים ארוחת בוקר, כל הדברים האלה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אז אני בכל זאת רוצה רק לראות שאני הבנתי נכון,

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא, זה נורא חשוב הדבר הזה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, זה אני כן אבדוק את עצמי כי,

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : עכשיו בוא אני אגיד לך על מיילים, כי זה חשוב להבין.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן.

דובר מס’ 5, עו”ד חנוך מילביצקי : לנו היה עניין וזה חלק בתיק של,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       רגע, אני חייב לראות אם, יש לך פה אינטרנט רני?

דובר מס’ 2, רני רהב :                 לא.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אה, ברצינות?

דובר מס’ 2, רני רהב :                 כן. אתה יודע למה?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       למה?

דוברת מס’ 3 :                             שריטה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       באמת שריטה.

דובר מס’ 2, רני רהב :                 ברור. תשאל למה אבל יש תשובה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       רגע, אני אחבר לי עם הזה,

 

– ההקלטה הסתיימה –

 

PDF

ישיבת גישור בין אבנר הופשטיין לצבי גלמן מטעם בני ברוך ב 20-6-2017

 

לפניכם תמליל הקלטה 2 של שיחת הגישור אצל רני רהב.  הוקלט ע”י אבנר הופשטיין בהנחיית אורנה ופורגש ואיילת שלו 20/6/2017

 

תמלול שיחה בין דוברים רבים

 

קובץ בשם: 2017-06-20-AUDIO-00000032

(ישנו ריבוי דוברים בהקלטה, דבר אשר הקשה מאוד על התמלול ועל הפרדה בין הדוברים)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       טרויאני, מה זה סוס טרויאני? זה אלה שמצלמים?

דוברת מס’ 2 :                             לא, זה אלה שנכנסים לך,

דובר מס’ 3, רני רהב :                 ברגע שהמחשב שלך,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אבל הם לא, כי יש כאלה שמטורקיה או משהו, לא? היה לי פעם איזה מין תולעת כזאת. טוב.

דובר מס’ 4 :                                לא משנה.

דובר מס’ 3, רני רהב :                 אף אחד לא יכול להיכנס למחשבים שם, בקיצור ולעניין.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אז זאת הדרך למנוע חדירה?

דובר מס’ 3, רני רהב :                 כן. ברגע שכל אחד,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל יש כל מיני, היום יש כל מיני אנטי וירוסים.

דובר מס’ 2 :                                אין לדעת, אבל עובדה שאחר כך אתה,

דובר מס’ 3, רני רהב :                 אמנם גיל שוויד הוא חבר אישי וקרוב שלנו,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל יש גבול אתה אומר.

דובר מס’ 3, רני רהב :                 אבל שידאג בחברות אחרות, לא אצלי.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       טוב, אז זה באמת הנושא האחרון שלנו,

דובר מס’ 3, רני רהב :                 פעם אחת הספיק לי מה שנקרא.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני רוצה בכל זאת כאן להיות כן מדויק.

דובר מס’ 3, רני רהב :                 גם אז דרך אגב לא מצאו שום דבר,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       ואז אני אשחרר אתכם וגם אני כבר,

דובר מס’ 3, רני רהב :                 לא, לא,

דובר מס’ 5 :                                אבנר, אבל יש לי משהו שחשוב שתבין בעניין הזה, היה לנו נושא שבאו ואמרו אתם יש לכם תקנון סודי, מה זה תקנון סודי? אני אמרתי, ואני מכיר קצת את המטריה, יש תקנון שנמצא ברשם העמותות, לעמותה אין תקנון אחר, לא, והראו כל מיני תכתובות מייל, זה היה תכתובות המייל שאיזה מישהו שלח למישהו אחר לאיזה קבוצה שהם הקימו כי הם תפסו ואמרו בואו נעשה איזה תקנון שלנו נראה שיתאים. מזה הפכו את זה כבר שלעמותה יש תקנון סודי.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא רגע, אני רוצה, אני רוצה להבין,

דובר מס’ 5 :                                אתה מבין בשביל זה כל המיילים האלה וזה בדיוק העניין,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אז לא, אני דווקא לא שמעתי על,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני לא שמעתי על תקנון סודי, אני, אם היה תקנון סודי אני הייתי שואל אתכם. אני באמת, באמת לא שאלתי על,

דובר מס’ 5 :                                לא, אבל,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אתה נותן לי אבל עוד רעיונות אולי,

דובר מס’ 5 :                                אין בעיה, כי כל הדברים האלה שוב, אלה דברים שאנחנו כבר מכירים ויודעים,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       יש, יש, יש, לא, לא, בסדר, תמשיך, סליחה. אני פשוט רוצה שנהיה מדויקים.

דובר מס’ 5 :                                המיילים שאתה בא ואומר מייל רשמי, משהו כזה, בשביל זה אני אומר צריך לראות כי זה שיש תלמיד שכותב נניח בכתובת שלו, “ביבי רוחני”, או “ביבי כספים”, או “ביבי זה”, כן, זה לא אומר שיש לו איזשהו משהו בכלל.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן.

דובר מס’ 5 :                                אני רוצה, זה חשוב לכל הדיון שהיה, כי זה עלה בעקבות המשפט עכשיו ולכן אני מבקש לחדד כי השופט רצה חידוד בעניין הזה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       סתם אני רוצה שנייה רגע רק, אני רוצה,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן סליחה.

דובר מס’ 5 :                                עמותת בני ברוך קבלה לעם, עמותה רשומה, יש לה שלושה עשר חברים, מנהלים, מנכ”ל, מנהל כספים, אלה גוף משפטי, מה ש-,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       מחויב,

דובר מס’ 5 :                                מחויב על פי דין כל, יש מאות אלפים, נניח שני מיליון תלמידים, עכשיו כל אחד מהם יכול לכתוב כל מיני דברים.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אז יש לי שאלה, הנה אני אנסה,

דובר מס’ 5 :                                אלה דברים,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא ביקשתם, אני לא יכול, בסדר, אני לא יכול לגלות בדיוק מי, אבל אני כן יכול כשאני מדבר על אימיילים של מישהו רשמי לשאול לגבי ספציפי.

דובר מס’ 5 :                                מטעם העמותה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       יש בחור, מטעם העמותה או,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, דנה כבר סקרנית. יש בחור בשם אלכס אוייגייניץ? שמעתם את השם פעם? יש מישהו שהוא אחראי על תשלום מעשר?

דובר מס’ 5 :                                לא, אין. הפונקציה הזאת שאתה מדבר אחראי תשלום מעשר לא קיים.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כי יש כאן,

דובר מס’ 5 :                                כי אין הפרדה בין מי שמקבל את התרומות,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       יש כאן תשובה על כל, עכשיו שוב, יכול להיות, אז שוב יכול להיות שמישהו, אנשים שהם מדריכים או מלמדים עושים שימוש לא נכון באידאולוגיה שלכם, אבל זה לא נראה מומצא. יש כאן מייל, כל הכנסה של גבר שהיא כספית חובה לשלם מעשר. גם אישה נוהגת לשלם מעשר, אז גם על העברות מביטוח לאומי. זאת אומרת גם אם זה לא ברמה ש-, אתה לא יכול להגיד שזה כפייה זה שמישהו, אבל אם אתה מדבר על בן אדם, תחשבו רגע על בן אדם שהוא פשוט יותר ופחות מתוחכם מאיתנו והוא שואל שאלה,

דובר מס’ 6 :                                על מה אנחנו מדברים? סליחה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       הוא שואל שאלה, אנחנו מדברים על מצב שבו מישהו, הרי אתה אומר מעשר זה מצווה.

דובר מס’ 5 :                                דאורייתא, כן.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן. עכשיו אני חושב,

דוברת מס’ 2 :                             אבל זה בלי כפייה, זה כאילו העניין.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       נכון. אבל אם בן אדם הוא יודע שיש מישהו שהוא רואה בו אינסטנציה לימודית והוא יודע שמעשר זה מצווה,

דובר מס’ 6 :                                אבל זה חז”ל קבעו את זה לא אני.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       מה? לא, רגע, רגע, שנייה, שנייה, אתה לא מקשיב, תקשיב עד הסוף. לא, כדי שאני אהיה מובן שאני לא אגיד דברים שהם, שאני גם לא אגיד שטויות.

דובר מס’ 6 :                                בבקשה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אם יש בן אדם שהוא נחשב אינסטנציה בעיני התלמיד.

דובר מס’ 6 :                                כן.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אינסטנציה רוחנית.

דובר מס’ 6 :                                נו?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       מישהו שמתייעצים בו, או, והוא שומע שמעשר זה דבר חשוב והכרחי,

דובר מס’ 6 :                                מצווה דאורייתא מכובדת  מאוד,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       יפה.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       ואז הוא שואל אותו,

דובר מס’ 6 :                                כאילו המצאנו משהו,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       רגע, רגע, רגע, אבל אתה לא מקשיב,

דובר מס’ 6 :                                לא, אבל אתה מוציא דבר מהקשרו,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני עוד אוציא, אני אוציא דבר מהקשרו אבל תן לי את ההזדמנות.

דובר מס’ 6 :                                בבקשה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       רגע, רגע. והוא פונה אליו בשאלה והוא אומר לו האם זה בסדר, האם אני חייב לשלם,

דובר מס’ 6 :                                לא,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       האם מקובל,

דובר מס’ 6 :                                אז התשובה היא לא.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל,

דובר מס’ 3, רני רהב :                 אבל דקה, יש אנשים שאמרו לו שכן.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא רק זה, אני גם ראיתי אימיילים.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 3, רני רהב :                 יושב כאן כבר ארבע שעות ושואל ושואל ושואל, אם אחר כך גם הוא יפרסם את זה זה כבר סיפור אחר,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       נכון.

דובר מס’ 3, רני רהב :                 אבל הוא יושב, מקדיש מהזמן שלו, הוא לא היה חייב, יכל לקבל את התגובה ששלחנו ויאללה קושן טוכעס. אבל זה לא ככה, הוא מטלפנים אליו אנשים אומרים,

דוברת מס’ 3 :                             אתם ביררתם מי זה האיש הזה?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני,

דובר מס’ 3, רני רהב :                 ואומרים הם מכריחים הם מכריחים.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני מבין,

דובר מס’ 3, רני רהב :                 אתה אומר, הוא מכבד את מה שאתה אומר, הוא יבדוק. אתה יודע אם מה שאתה אומר דרך אגב נכון אז סבבה. אבל אם הוא לא נכון, ואתה בוחר לא להגיד את האמת, זה גם אותי מרגיש כי אי אפשר לחייב כל כך הרבה אנשים במעשר, יש אנשים שלא מסוגלים לשלם את הלחם הקוטג’ שלהם, ויש אנשים שכן יכולים. יש אנשים שכן יכולים, אני אתן לך סתם דוגמא, השבוע קיבלתי מכתב לתרומה מאיזשהו ארגון, חטפתי את הקריזה, באמת, ועניתי להם במכתב שהם לא ישכחו אותו הרבה זמן. כתבתי ככה, לכבוד הגברת כך וכך, לתשומת ליבך התרומה שאת מבקשת היא תרומה שהיא לא מקובלת עליי כי אני נוהג לתרום להרבה אנשים אבל התרומה שאת דורשת היא בעצם תמנע ממני לתרום להרבה אנשים. היא, עכשיו זה לא הנקודה של הכסף, נקודת העיקרון, הם פתאום עשו איזה משהו ועשו איזה נגיד אובייקט וכל אובייקט עשרת אלפים דולר. ואני כותב לה, סליחה שאני גם אומר לך, האמנים שאת בחרת הם לא ברמה של עשרת אלפים דולר. אז אם את רוצה תרומה מבקשים תרומה אבל אל תשימי כאילו משהו של עשרת אלפים דולר. ושתיים את בעצם מונעת מהרבה אנשים להצטרף לפרויקט כי,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בגלל הגובה של,

דובר מס’ 3, רני רהב :                 בגלל הגובה של התרומה. את יכולה להגיד יש באלף, יש, למשל לא מזמן היה במוזיאון תל אביב כאן, ראשים, זה עמותה לדיסלקציה, נתנה לכולם ראשים וכל אחד צייר, נתנו גם לי ציירתי, למזלי הראש שלי נמכר, אז אני רשמתי אלף וחמש מאות שקל, ובאמת זה בול זה, ובאמת בא בן אדם קנה. הייתי בשוק, אני כבר התכוננתי, אמרתי לרותי הסמנכ”לית פה, המשנה למנכ”ל, אמרתי לה תקשיבי כי היא עובדת איתי וזה, טבע נתנה חסות, ללא קשר אליי, הם באו אליי שאני אעשה את הראש הזה. אמרתי לה תקשיבי לי טוב תעמדי פה בצד משה בתיבה אם מישהו לא בא לכי מהר תקני ואני בבוקר אשלם את החיוב מהכרטיס לכרטיס, אני בישראכרט אסדר את זה. שלא יהיה פדיחה, לא נעים. אז מסתבר שהראש שלי מהר נמכר, ואני קניתי, תרמתי ראש אחר דווקא של מישהי אחרת בחמשת אלפים שקל כי זה עמותה שקרובה לליבי, דיסלקציה, אני דיסלקטי, אני כשהייתי ילד לא ידעו, לא משנה, תרמתי. פה נתנו לך רינג’ מאלף חמש מאות עד חמש עשרה אלף. היה גם ראש בחמש עשרה אלף. אז אני כותב לה גברתי נחשפתם מה זה הדבר הזה? מאיפה הבאתם את החוצפה הזאת, גועל נפש. הם לא ענו. בלילה הגיעה תגובה, שטה טה לא משנה, הם (לא ברור) אם אתה באמת היית מחייב את כל הענפים האלה לשלם מעשר אז הייתי אומר לך באמת אני כדובר שלך הייתי אומר לך וואלה לא מתאים, למה? כי יש אנשים שבקושי גומרים את החודש, ועדיין הם באים בשלוש בבוקר. ויש אנשים כמו החבר שלי שיכול לתת שבעת אלפים מעשר והוא לא יסתכל על השורה בבנק, הוא לא יזיז לו אפילו בשיערה שאין לו הוא לא,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא ירגיש את זה.

דובר מס’ 3, רני רהב :                 הוא לא ירגיש את זה. ויש אנשים שכן ירגישו את זה. אתה מבין באותה משמעת עם האמנות שניסתה למכור לי השבוע ותאמין לא כותבים את המכתב שאני כתבתי למי שכתבתי.

דובר מס’ 6 :                                להערכתי לא יותר מאחוז אחד מכל תלמידי ישראל ובעולם מחליטים לתרום, שאר ה-99% לא תורמים, והכל בסדר (רעשי רקע, לא ניתן לתמלל את הנאמר)

(מדברים יחד)

דובר מס’ 6 :                                ואין שום פנייה לאף אחד בוא תתרום, בכלל לא קיים.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אבל יכול להיות אבל שאנשים מרגישים לחץ,

(מדברים יחד)

דוברת מס’ 3 :                             אני לא תורמת.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       סליחה מה את אומרת?

דוברת מס’ 3 :                             אני לא תורמת.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, בסדר, אני פשוט, אני פשוט,

דובר מס’ 5 :                                יש עלייך לחץ ניצה?

דוברת מס’ 3 :                             בחיים מילה לא שמעתי.

דובר מס’ 5 :                                עד לרגע זה לא ידעתי אם ניצה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       תגידו בחורה בשם אורית זף אתם מכירים?

6[                                                מי?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אורית זף או זף?

דוברת מס’ 3 :                             מנהלת החשבונות של העמותה.

דובר מס’ 6 :                                כן, כן.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אוקי, בסדר.

דובר מס’ 6 :                                עכשיו יושבת שבעה על מות בנה, מתאונה בן שלושים ושתיים.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       וואי.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 6 :                                הוא הבן היחיד שלה לא?

דוברת מס’ 3 :                             לא, יש לה עוד שתי בנות גדולות.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, בסדר, אני רק רציתי לוודא.

דוברת מס’ 3 :                             מה היא כתבה? תגיד לי. (לא ברור)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       יש לי מייל שבו יש דיווח אין לי יותר חובות, שמדווחים לה, אין לי יותר חובות מבחינת מעשר, הרווחתי ככה והרווחתי פחות החודש אז אני יכול פחות החודש וזה, רק תגידו לי,

דוברת מס’ 3 :                             מה היא עונה?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       מה? אז תיכף אני גם אגיד לך מה, מה היא עונה. אבל לא משנה, עצם, תיכף אני אסתכל מה היא עונה, אבל עצם זה שאנשים מדווחים דברים כאלה זה לא, זה מתוך, ואני מדבר על אנשים שהיו,

דוברת מס’ 3 :                             אני יכולה להגיד לך שמתקשרים גם אליי, בוודאי.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן.

דוברת מס’ 3 :                             יש אנשים שמתקשרים תכנסי בבקשה לכרטיס שלי בהנהלת חשבונות, אני לא זוכר אם שילמתי מרץ 2015,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אבל הם מדברים על חובות,

דוברת מס’ 3 :                             ואני אומרת להם. כן.

דובר מס’ 5 :                                ויש גם אנשים אני חייב להגיד לך,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אבל כאילו שאנשים הרגישו איזשהו לחץ חברתי או לחץ מלמעלה שנוהג, שנוהג שהוא מצווה להמשיך ולעשות אותו בכל מצב.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 5 :                                אם יש, אם יש מצב, אם יש מצב שבו בן אדם מרגיש לחץ, זה מצב שלא אמור להיות.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אוקי, זה כאילו זה תקלה.

דובר מס’ 5 :                                זה תקלה כמו ש-,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בסדר.

דובר מס’ 5 :                                כמו שאני מסתכל על זה, זה תקלה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני רוצה לנסות למצוא אם היה תשובה שלה,

דובר מס’ 5 :                                זה תקלה אמתית מכיוון ששוב הדבר הזה גם לא נדבק, אין בעמותה רישום של,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, זה אגב אני מאמין שאין,

דובר מס’ 5 :                                שהם ככה, אלא אם שילמתי תרומה אז כן אני אקבל קבלה,

דובר מס’ 3, רני רהב :                 אבל אתה מאמין בזה באמת שזה תקלה?

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אני מקבל,

דוברת מס’ 3 :                             אני מאמינה שהבן אדם מתקשר לדעת כמה הוא חייב.

דובר מס’ 5 :                                חייב על אחזקה.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, לא, לא, יש לי כאן תשובה, על כל הכנסה של גבר,

דובר מס’ 5 :                                נו?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       שהיא כספית,

דובר מס’ 5 :                                כן.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       חובה לשלם מעשר.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 4 :                                זה מהאתר, זה קופי פייסט מהאתר, זה מה שאמרתי לך, בהום פייג’ שלנו יש דף שמסביר מה המצווה הזאת של מעשר,

דובר מס’ 5 :                                אם מישהו שאל אותה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       חובה לשלם מעשר, אם גם אישה נוהגת לשלם אז גם על העברות מביטוח לאומי אם זה מתנה,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לשיקולכם, ורק,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, לא, זה הגיינציץ הזה.

דובר מס’ 4 :                                לא, לא להפריד, לא אכפת לי מי זה, היהדות,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אבל הוא גם בעל תפקיד.

(מדברים יחד)

דוברת מס’ 3 :                             אני בחיים לא עבדתי עם כזה בן אדם בזמן שאני במחלקת שכר ועובדת,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       מי זאת רות ליקוורניק את מכירה?

(מדברים יחד)

דוברת מס’ 3 :                             היא לא שייכת לבני ברוך.

דובר מס’ 4 :                                אתה דיברת על פעילות חברתית.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, מייל קהילתי של בני ברוך.

דובר מס’ 4 :                                אין דבר כזה. בוא תבין ככה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בנות ברוך.

דובר מס’ 4 :                                אז תבין, אז תבין לי רגע, תבין זה בדיוק חלק,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       קהילת בני ברוך.

דובר מס’ 4 :                                זה חלק בדיוק מהדיסאינפורמציה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       האימייל נקרא קהילת בני ברוך.

דובר מס’ 4 :                                אז תבין רגע, זה שהאימייל נקרא קהילת בני ברוך זה לא אומר שהוא קשור לעמותת בני ברוך.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל לא משנה, אבל הוא קשור ל-,

דובר מס’ 4 :                                לא, אז תן לי להסביר לך.

דובר מס’ 5 :                                נו זה מה שאמרתי קודם. עמותת בני ברוך זו עמותה שהיא עוסקת במה שהיא עוסקת. עכשיו תקשיב לי בבקשה שנייה ותנסה טיפה להיות איתי. יש אנשים שמקיימים בנוסף להיותם לומדי קבלה מסגרת קהילתית, במסדרת הקהילתית הזאת,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 5 :                                של דברים לילדים, של פה ושם, זה מאורגן בעמותה נפרדת. המשפחה הזו קרויה משפחה למען חיבור. אוקי?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       ומה הקשר שלה, מבחינה רעיונית?

דובר מס’ 5 :                                מבחינה רעיונית אני, האנשים שנמצאים בעמותת משפחה למען חיבור רובן כמו שאני מכיר לומדים,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       קבלה.

דובר מס’ 5 :                                לומדים את חכמת הקבלה. אין קשר לעמותת בני ברוך. צריך להבין.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אין קשר אתה מתכוון עכשיו ברמה האורגנית.

דובר מס’ 5 :                                נכון. אין קשר.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בסדר. לא,

דובר מס’ 5 :                                אין קשר בין הארגונים האלה, ולכם כשרות ליקוורניק כותבת מייל שקשור לקהילת בני ברוך היא מתעסקת בעניינים קהילתיים שהם לא קשורים לעמותת בני ברוך. וזה בדיוק חשוב שתבין. עמותת בני ברוך אוקי? ההנהלה של עמותת בני ברוך,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא נעים לי רק לומר לך אבל יש לי פה מייל,

דובר מס’ 5 :                                נו?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       שעל פניו,

דובר מס’ 5 :                                נו?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       הוא מייל של אורית זף,

דובר מס’ 5 :                                נו?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בהקשר לעמותת משפחה למען חיבור.

דובר מס’ 5 :                                מאוד יכול להיות.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, בסדר, אתה יודע,

דובר מס’ 5 :                                מאוד יכול להיות.

(מדברים יחד)

דוברת מס’ 3 :                             מאוד יכול להיות, יושבים גם חדר ליד חדר.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בסדר אז, ויש, ויש כאן הוראות לגבי זה, אז אני רק שואל, אני אפילו לא שואל אם זה לא לגיטימי או כן לגיטימי.

דובר מס’ 3, רני רהב :                 לא, אבל שים לב שמה שאתה אמרת בלכתחילה ומה שהוא עלה על זה כי הוא מכיר את העמותה, הוא לא סתם חבר הנהלה, או לא חבר הנהלה, או מכיר את העמותה, אני חייב לומר את האמת שאתה באת עם תובנה א’, והוא ישר עלה על זה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אנחנו מדברים על כמה אימיילים שונים,

דובר מס’ 3, רני רהב :                 לא,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       והוא מסביר לי את הדקויות.

דובר מס’ 3, רני רהב :                 הוא מסביר שהדקויות מי שלא מכיר את זה משם לא, מי שרואה את זה משם לא רואה את זה מכאן. למה הכוונה? על פניו זה נראה לך כאילו זה מעשר, אומר ידידנו לא היה ולא נברא. ובקושי תשעים, בקושי תשעים אחוז,

דובר מס’ 4 :                                רוב תלמידנו לא תורמים.

דובר מס’ 3, רני רהב :                 לא משלמים.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אוקי, יש לי שאלה, ועדת,

דובר מס’ 3, רני רהב :                 רגע, ואז הוא אומר לך על דברים אחרים בוודאי משלמים, כי יש אנשים, רבים מאוד דרך אגב, זה מאות שאוכלים בוקר, צהריים וערב והאוכל מסובסד, כי כל המטרה היא,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אז הם צריכים,

דובר מס’ 3, רני רהב :                 לתת אפשרות לאנשים ובלי לדעת מה מצבם, הם באים, אוכלים, גם אוהבים את החברותא אבל גם לדעתי אוכלים כי בבית זה לא בדיוק יכול לבוא בחשבון. והם משלמים סכום, תראה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, זה, זה לגיטימי.

דובר מס’ 3, רני רהב :                 אני למשל לפני, אני, הם באו לפה כמה דקות לפניך כי אתה עוד התעכבת עם החניה, שאלתי אותם תגידו כמה כסף אתם לוקחים על ארוחת השבת שלכם? הרי יום שישי שם זה מטורף, לכמה אנשים, אלף איש אוכלים?

דובר מס’ 5 :                                אממ.

דובר מס’ 3, רני רהב :                 כל יום שישי אלף איש אוכלים שם, אתה קולט? בפתח תקווה, אנחנו נלך לראות אם תרצה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אוכל טוב? כי אני אבוא לאכול.

דובר מס’ 3, רני רהב :                 לא טעמתי אני חייב לציין. על פניו,

דובר מס’ 4 :                                אוכל פנטסטי כמו שאמרה גיסתי.

דובר מס’ 3, רני רהב :                 זה כזה אוכל ביתי כזה שאני אוהב מאוד, אוקי. אז מסתבר שזה עשרים וחמישה שקלים. עשרים וחמישה שקלים לארוחת שישי,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, זה על הכיפאק. באמת,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       תראה, אני אתן לך דוגמא סתם, ועדת מעשר זה (לא ברור) קבלה,

דובר מס’ 4 :                                אין דבר כזה בעמותת בני ברוך, אז בשביל זה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אז רגע שנייה, יש לי פה אימייל מאורית זיו,

דובר מס’ 3, רני רהב :                 מייל לא אליך כמובן.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, לא, ממש לא. חבר, אם אורית זיו תבקש מעשר אני אשקול מה. חבר יקר, עיתונאים מרוויחים רע, אתה יודע. “חבר יקר בטבלת מעשר רשום שלא שילמת מעשר בחודשים אלה, חזור בדיקתך וכולי”.

דובר מס’ 5 :                                מאוד יכול להיות, אז בוא אני אסביר לך שנייה. אוקי? שוב, יש את עמותת בני ברוך, בסדר? על פעילותה דיברנו בפניך והסברנו לך מה כן מה לא.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, והנה, ורק כדי לענות לך הוא מסביר שילמתי מעשר בחודש אחד עשרה, בשביל חודש שתיים עשרה. זאת אומרת, בסדר, מאוד יכול להיות שהחבר התחייב לשלם את המעשר,

דובר מס’ 5 :                                לאף אחד, למי התחייב?

דובר מס’ 4 :                                למי התחייב? רק את זה תגיד לי.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא,

דובר מס’ 5 :                                אין.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, בסדר, אני, לא, להיפך אני מקל עליכם.

דובר מס’ 4 :                                לא, אל תקל רק תגיד לי למי הוא התחייב. כי אתה לא,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       עובדתית אומרים לו לא שילמת. ברגע ש-,

דובר מס’ 4 :                                מי, מי זה אומר לו לא שילמת? הוא שואל אותה האם הוא שילם?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אני קראתי לכם,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       תקשיבו, יותר, יותר גלוי מזה, רק אני לא אמרתי לכם את השם, זה הכל.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       חבר יקר,

דובר מס’ 4 :                                התחייב, למי התחייב?

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       חבר יקר, בטבלת מעשר רשום שלא שילמת מעשר בחודשים תשיעי, אחת עשרה אלפיים ומשהו. תודה על בדיקתם ותשובתך בהתאם. אז יכול להיות שחסר פה הקשר, נבדוק את ההקשר הכללי.

דובר מס’ 4 :                                בדיוק.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       רגע, אבל אני אגיד לך מה אני מבין מזה,

דובר מס’ 4 :                                אוקי.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני מבין מזה חביבי שכחת בבקשה תשלם.

דובר מס’ 4 :                                אני לא יודע, אני מבין, אני יודע שאליי,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       ואני לא, ואני,

דובר מס’ 4 :                                ניצה אמרה לך, פה היא יושבת, ידידתי,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כשאני מקבל אימייל מסיגל מנהלת החשבונות שלנו לא שלחת בחודש ספטמבר דוח עבודה נא לטפל, בדיקתך ותחזור. התשובה, מה שסיגל אומרת זה אתה לא בסדר שלא שלחת דוח עבודה, היית צריך לשלוח דוח עבודה, תשלח. זה נורא פשוט.

דובר מס’ 5 :                                אתה מוכן, אז בוא תקשיב לי רגע,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אגב, יכול להיות שהייתה פה טעות.

דובר מס’ 5 :                                תקשיב לי שנייה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן.

דובר מס’ 5 :                                תקשיב לי שנייה, אוקי, וזה עוד הפעם כל פעם אני לא מצליח להשלים את ההסבר, אז בבקשה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אז עכשיו אני שותק.

דובר מס’ 5 :                                דקה וחצי. יש את עמותת בני ברוך, אוקי, עמותת בני ברוך הסברנו לך מה קורה איתה. חוץ מעמותת בני ברוך יש כל מיני התארגנויות כאלה של תלמידים כאלה ואחרים שאנחנו לא יודעים מה קורה איתם. יש את עמותת משפחה למען חיבור, עמותת משפחה למען חיבור, אורית זף היא חלק מעמותת למשפחה למען חיבור,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אבל היא גם מנהלת החשבונות,

דובר מס’ 5 :                                תקשיב שנייה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       של קב-,

דובר מס’ 5 :                                היא עושה, היא עושה בתפקידה, תקשיב, היא מקבלת כסף עבור היותה מנהלת חשבונות בעמותת קבלה לעם. חוץ מזה בזמנה הפנוי מכיוון שהיא גם חלק מאותה הקהילה שנמצאת שם היא משמשת גם כמנהלת החשבונות של הקהילה. מה קורה, ותקשיב עכשיו זה חשוב להבין, מה קורה בין חברי הקהילה לבין עצמם,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       השיק, אגב, העברה בנקאית לעמותת בני ברוך. אנחנו קצת, אנחנו קצת,

דובר מס’ 5 :                                על מעשר?

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן.

דובר מס’ 5 :                                אז פה, אז אני מסביר לך,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       שני מעשרים יחד, שמע אנחנו קצת, אנחנו קצת אממ, אתה יודע כשאתם מסבירים הסברים טובים אני באמת סבבה, אני בודק, אנחנו פה, אתם טיפה יוצאים,

דובר מס’ 5 :                                אני לא,

דוברת מס’ 3 :                             ממש לא.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אתם יוצאים טיפה קלושים פה.

דובר מס’ 5 :                                אתה לא נותן לי לדבר.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אמרנו יש אורית זף, אמרנו היא בעלת תפקיד,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       בסדר, בסדר, צודק, צודק.

דובר מס’ 5 :                                אתה לא נותן לי לדבר. אוקי. כמו שאני אומר מה שקורה בין העניינים של הקהילה אורן לוי לא יודע להגיד לך כי הוא לא קשור לזה. כל פעם שמנסים וניסו מדי פעם, וימשיכו לנסות לערב אנשים מתוך עמותת בני ברוך כי מעריכים אותם,

דובר מס’ 3, רני רהב :                 אומר לך ידידי,

דובר מס’ 5 :                                אני אתייחס, אני אתייחס, אני מכיר את כל הדברים האלה. אני אתייחס.

דובר מס’ 3, רני רהב :                 הוא אומר לך המכתב הוא לגבי קבלה לעם,

דובר מס’ 5 :                                אז תן לי אני אתייחס ברשותך.

דובר מס’ 3, רני רהב :                 שוב, אז בסדר, אז רק חשוב לי בוא נהיה מדויקים.

דובר מס’ 5 :                                נהיה מאוד מדויקים. כל פעם שמנסים לערב אנשים מההנהלה של בני ברוך ומנסים בדבר הזה עד כמה שאני יודע ומכיר, אומרים חבר’ה אנחנו לא נתערב בזה בדיוק מהסיבה הזו שעמותת בני ברוך לא יכולה, לא רוצה להתחיל להיות אחראית על מה שכל אחד ממאות אלפי התלמידים שלה עושה. לא רוצה, לא יכולה וגם לא תהיה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, זה נכון אבל,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 5 :                                היה, אוקי? היה ויש תלמיד ספציפי אוקי, שהרגיש באיזשהו מצב נתון שבו, כמו שאמרתי לך קודם יש לחץ עליו לשלם בצורה כזו או אחרת, בין אם כי חברים שלו הכניסו אותו ללחץ, בין מכל דבר אחר, זו מבחינתי,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       תקלה.

דובר מס’ 5 :                                תקלה שאתה בא ומצביע לי עליה אוקי? ואני אשמח לבוא ולטפל בנושא הזה נקודתית. על פניו יושבת לך פה גברת ניצה ובאה ואומרת לך אני לעולם לא, אני יכול להגיד לך שאני בשנה האחרונה כן, לא תרמתי ולו שקל אחד לעמותה. ולמעט דמי אחזקה, אוקי? שאני משלם כי אני בא לשיעורים,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       טוב, אתה תורם מהזמן שלך.

דובר מס’ 5 :                                שנים קודמות תרמתי לעמותה, שנים קודמות גם נתתי מלגה במרכז הבין תחומי איפה שלמדתי סטודנטים שהיה לי, השנה הייתה קצת פחות טובה לא נתתי. בסדר? ואף אחד מעולם לא בא אליי בעניין של איפה, כן, לא, וכולי.

דובר מס’ 4 :                                אף אחד גם לא יודע, הוא לא חבר שלי פחות או היא חברה שלי פחות,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, בסדר,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 5 :                                ולכן הדבר הזה מבחינתי, מה שאתה מראה לי פה כרגע, אני לא כל כך מבין את הסיטואציה, אני אשמח לדעת.

דובר מס’ 3, רני רהב :                 לא, אני אסביר לך את הסיטואציה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       הסיטואציה די ברורה, חנוך.

דובר מס’ 3, רני רהב :                 הסיטואציה די ברורה, מה היא אומרת? היא אומרת תראו אתם, אנחנו, אתם עמותה אתם מאות אנשים, אלפים בארץ, אלפים בעולם, יש אנשים שאומרים שאתם מכריחים את האנשים לתת מעשר.

דובר מס’ 4 :                                שקר וכזב.

דובר מס’ 3, רני רהב :                 בסדר רק, חברים,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 3, רני רהב :                 רגע ידידנו, אומר אבנר אני מקבל את מה שאתם אומרים,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 3, רני רהב :                 אבל יש לי מסמכים אחרים, אומר חנוך, אני רואה בזה בחומרה, נבדוק ונטפל זה לא יקרה.

דובר מס’ 5 :                                נכון.

דובר מס’ 4 :                                השאלה ממתי זה,

דובר מס’ 5 :                                חד משמעית.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 5 :                                מבחינתי זה תקלה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       מהשנים האחרונות. לא, לא, מהשנים האחרונות. אתה צריך לדעת תאריך מדויק?

דובר מס’ 3, רני רהב :                 זה לא מהשנה, מהשנתיים האחרונות כי,

דובר מס’ 5 :                                זה חשוב,

דובר מס’ 3, רני רהב :                 אנחנו עוד יותר בודקים. אתה מבין? אתה אחרי זה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא מהשנה שנתיים, מהשנים האחרונות.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 3, רני רהב :                 אבל בהחלט,

דובר מס’ 5 :                                מבחינתי תראה, מה שקרה לפני שנתיים זה לא תקלה שאני יכול לתקן עכשיו אבל זה בהחלט משהו,

דובר מס’ 3, רני רהב :                 זה לא מהשנה הזאת, זה חשוב לדעת,

דובר מס’ 5 :                                כן.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       זה לא מהשנה הזאת.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 3, רני רהב :                 כי תראה אני יודע, אני פשוט הייתי בכמה שיחות ששמעתי את הרב מדבר, אני יודע שזה לא משש עשרה ולא חמש עשרה. ארבע עשרה אולי הייתה תקלה, אבל אני יודע שמקפידים עם נר, עם נר מקפידים.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       רגע, אני רק רציתי לראות,

דוברת מס’ 3 :                             לא, אבל אני יכולה להגיד לך שיש אנשים שמשלמים באופן קבוע ובאים ושואלים אותי נראה לי פספסתי חודש, תגידי לי. ואני יכולה לשלוח להם מייל. ואתה תמצא גם אולי מייל שלי כזה שאומר לשאלתך מרץ לא שילמת, אתה, גם כאלה יכול להיות, אני אומרת לך,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 4 :                                נגיד אני גם תורם קבוע, לפעמים תורמים קבועים, לפעמים עצמאיים שלא זוכרים לעשות את החשבון של המעשר חודש בחודשו ויותר נוח להם לעשות את זה גורף בסוף שנה, וכן הלאה אני לא אכנס לפרטים הטכניים, רוצים לדעת, שואלים את הנהלת החשבונות, תגידי לי בבקשה האם בחודש מרץ, בחודש אפריל התקבלה ממני תרומה, כן, לא. עכשיו יש סעיף 46 אני פניתי להנהלת חשבונות לשאול אני צריך להגיש עוד מעט דוח באיזה חודשים הגשתי, על כמה, נותנים ישר מענה וזה אישי וזה דיסקרטי לי. יכול להיות שזאת הסיטואציה המדוברת. מלבד עכשיו להסביר מה כתבה אורית למי מתי,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אתה לא צריך להסביר כי זה,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 4 :                                אני אומר by concept אין לנו שבע מאות, להערכתי, אולי אני טועה בכמה עשרות, רחלי יכולה לבדוק היא עוסקת בכספים, יש,

דוברת מס’ 3 :                             יש שלוש מאות איש שמשלמים באופן קבוע,

דובר מס’ 4 :                                תורמים קבועים.

דוברת מס’ 3 :                             תורמים קבועים, שלוש מאות איש קבועים שגרים בפתח תקווה. ועוד שלוש מאוד מרחבי הארץ.

(מדברים יחד)

דובר מס’ 4 :                                זאת אומרת שש מאות, שבע מאות איש תורמים קבועים,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אתם מדברים על מעשרות?

דובר מס’ 4 :                                לא יודע מעשרות כי אני אין לי מושג כמה הוא מרוויח וכמה הוא מפריש,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, מעשרות,

דוברת מס’ 3 :                             הקבלה יוצאת קבלה על תרומה.

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, רגע, מעשר, לא, אני רוצה להבין, מעשרות זה תרומות, זה אותו דבר?

(מדברים יחד)

דובר מס’ 3, רני רהב :                 אני חושב שכולנו הבנו,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן אני חושב ש-,

דובר מס’ 3, רני רהב :                 אני חושב שבאמת נתנו כל מה שאפשר,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כן, ואני אם יהיה לי עוד משהו אני,

דובר מס’ 3, רני רהב :                 אז יהיה עוד משהו,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       אני יודע, איך אומרים אני יודע בוא אתה, איפה אתה גר,

(מדברים יחד)

דובר מס’ 3, רני רהב :                 אני רוצה להסביר שעמותה כל כך שקופה, כל כך נקייה,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       לא, אני מעריך את ה-,

דובר מס’ 3, רני רהב :                 ולכן אני גם אומר,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       הזה שלכם.

דובר מס’ 3, רני רהב :                 זה אני אומר, זה לא מ-2016, לא מ-15′ והייתי גם אומר לא מ-14′. למה? כי אני יודע,

דובר מס’ 1, אבנר הופשטיין :       כי השתנו דברים בשנים האחרונות?

דובר מס’ 3, רני רהב :                 לא שהשתנו, תראה, עם הזמן אתה יודע, אנחנו יותר,

 

– ההקלטה הסתיימה –

 

PDF

ישיבת גישור בין אבנר הופשטיין לצבי גלמן מטעם בני ברוך א 20-6-2017

 

 

מכתבו של צבי גלמן לרני רהב לאחר הפרסום ולפני שיחת הגישור

 

משרד אריאל שמר

 23 בינואר 2017

 לא לציטוט או לייחוס – חסוי לקראת הליך משפטי – לא ניתן להצגה בפני טריבונל שיפוטי כלשהו

רני יקירי,

הנדון: פרסום בעניינה של עמותת בני ברוך – קבלה לעם (“העמותה”)

 

1. לתדהמתי, נמסר לי על-ידי העמותה, כי הבוקר במסגרת תכנית הרדיו “בוקר טוב ישראל” בגל”צ פרסם מר אבנר הופשטיין פרסומים שחוטאים לאמת כלפי העמותה.

 

2. תדהמתי נובעת מהעובדה כי נפגשתי יחד עם נציגי העמותה אצלך רק לפני ימים ספורים עם מר הופשטיין, משך שעות ארוכות, אז הוצגו בפניו כלל העובדות בנוגע לפעילות העמותה ולעובדה שאין לעמותה כל נגיעה לעניינים פוליטיים כאלו ואחרים, ואף היא מרחיקה את עצמה מעניינים כאלו.

 

3. למרות זאת, ואני אומר את הדברים לאחר ששמעתי הקלטה של הדברים שנאמרו בתכנית הבוקר, הציג מר הופשטיין אמירות כלפי העמותה מהן ניתן להבין כי מדובר בכת מסוכנת שמבקשת להשתלט על השלטון במדינת ישראל.

 

4. כך למשל, ציטט מר הופשטיין קטעים ממסמך אותו כינה “תצהיר שהוגש לבית המשפט” כאשר בפועל מסמך זה לא הוגש מעולם לבית המשפט. הסיבה לאי הגשתו נעוצה בכך שמסמך פסול זה, הנגוע באי חוקיות מהותית מרשיתו ועד סופו, נלקח תחת לחץ והשפעה לא הוגנים, תוך ניצול מצוקה כספית ונפשית קשה של החתומה על המסמך.

 

5. חותמת המסמך אף הודיעה לעוה”ד פומרנץ, בעל פה ובכתב, כי היא אינה עומדת מאחרי מסמך זה מאחר והינו חוטא לאמת. עוה”ד פומרנץ אף נדרשה בתוקף שלא לעשות במסמך זה, או בחומרים שנלקחו מהמייל הפרטי של חותמת המסמך, בניגוד לרצונה, כל שימוש.

 

6. בנוסף ולכל אורך השידור, צויירה העמותה בצבעים כהים ושחורים, כאשר מיוחסים לה “שטיפת מוח, יחס בלתי הולם לנשים, ניצול כספי של אנשים במצוקה” ועוד. מר הופשטיין בחר לכנות את העמותה:”התנועה התמימה כביכול” ואף העלה לשידור את עוה”ד פומרנץ, מבלי שתובהר הפוזיציה מתוכה היא מדברת (עוה”ד של אדם פרטי שנתבע על ידי העמותה ומנהל נגדה מסע הכפשות מזה שנים) תוך כדי יצירת רושם כאילו מדובר בדוברת ניטרלית, אובייקטיבית וחסרת פניות לכאורה, כמעט ממלכתית: “…עוה”ד שגבתה מדיאנה את התצהיר והעבירה אותו למשטרה“.

 

7. הסכסוך המשפטי מול הלקוח של עוה”ד פומרנץ הוצג אף הוא בצורה מוטית כאשר מהדברים שהוצגו ניתן להבין כאילו העמותה היא המתגוננת מתביעה שהוגשה כנגדה, בעוד שהמציאות הפוכה לחלוטין – העמותה היא שתבעה בגין פגיעה בשמה הטוב. כפי שהוסבר למר הופשטיין בפגישה התצהירים הספורים והבודדים שהוגשו על ידי הנתבע, אינם יותר מהגנת בדים שחוקה, שנסתרת מיניי וביי על ידי כ- 60 תצהירי הזמה שהגישה העמותה ואשר חלקם אף נמסר למר הופשטיין בפגישתנו.

 

8. השידור כולו, כמו גם התקציר שפורסם באתר גל”צ, אינם צודקים, אינם הוגנים ופוגעים קשות בשמה של העמותה. הופשטיין כנראה הוטעה על ידי עוה”ד פומרנץ אשר ניצלה את היותו עיתונאי מוכשר ובעל גישה לקהל מאזינים מודע ואינליגנטי, בכדי לעשות סיבוב על גבו וחשבונו.

 

9. עוה”ד פומרנץ יודעת שאינה יכולה לעשות שימש בתצהיר שכן הוא ונסיבות עריכתו פסולות. אם לא כן – היתה מגישה אותו לבית המשפט. לכן ולמרות שהובהרה לה התנגדותה של עורכת למסמך לפרסומו או לעשיית כל שימוש בו, העבירה את תפוח האדמה הלוהט לעיתנאי בכדי שמשהו אחר יעשה עבורה ועבור הלקוח שלה את העבודה השחורה.

 

10. מאחר ואותו מסמך לא הוגש לבית המשפט, פרסום תוכנו או חלקים ממנו אינו נהנה מההגנות שיש לתצהיר משפטי ולכן, לדעתי המקצועית, מר הופשטיין מצוי כאן בבעיה אמיתית. מאחר והתרשמנו ממר הופשטיין, בכדי לתת לו אפשרות להנות מהספק ובטרם תפעל העמותה באמצעים העומדים לרשותה כדי לעמוד על שמה הטוב, אבקשך לפנות בדחיפות ובאופן חברי למר הופשטיין על מנת שיתקן (כבר מחר) את המעוות.

שלך בידידות,

צבי גלמן, עו”ד

 

PDF

מכתב גלמן לרני רהב אבנר הופשטיין נפל בפח של כרמל פומרנץ 23-1-2017

 

 

 

מייל פרקליטות על תמלולי השיחות עם עו”ד דורון נגרין ממשרד הביטחון

 

Date : 10/22/2017 7:00:12 AM
From : “Doron Negrin”<[email protected]></[email protected]>
To : “מאיה בלומנפלד” <[email protected]>, “[email protected]”<[email protected]></[email protected]></[email protected]>
Cc : “Didi Oron”<[email protected]></[email protected]>
Subject : RE: עמותת בני ברוך

מאיה ואיילת שלום,

אנא העבירו את הקובץ המכיל את השיחות אותן מבוקש לתמלל ואדאג שיתומללו.  אבקש בשנית לקבל העתק מכתב ההגנה כפי שהוגש, ולכתב אותנו לכל מייל שנשלח בתיק זה.  תודה.

בברכה,

דורון נגרין, עו”ד, חטיבת תביעות וביטוח, משרד הביטחון

 

From: מאיה בלומנפלד [mailto:[email protected]]
Sent: Thursday, October 19, 2017 9:44 AM
To: Doron Negrin
Subject: Fw: עמותת בני ברוך

היי דורון,  בהמשך לשיחתנו אתמול –  אנו זקוקים לתמלול הקלטה בת שעתיים וחצי.  תוכלו לסייע לנו בכך?  תודה, מאיה

מאת: Ayelet Shalev <[email protected]>
‏‏נשלח: יום ראשון 01 אוקטובר 2017 16:51
‏‏אל: מאיה בלומנפלד; מאיה בלומנפלד; אבנר הופשטיין – תיבת מייל חיצונית
‏‏נושא: עמותת בני ברוך

מאיה שלום,

אני זקוקה בדחיפות לתמלול השיחות שקיים אבנר עם נציגי התובעת ועם קטיה- כיצד מתקדם הנושא?

אילת

בתמונה:  מאיה בלומנפלד מי שהיתה יועמשית של גלי צהל. היתה מעורבת בפריצת הטלפונים של אפי נוה ע”י הדס שטייף.  ביולי 2022 עזבה את גלי צהל והיום היא יועמשית של YES.

 

רשימת איומים והפחדות של צבי גלמן שהוכנה בפרקליטות

 

תביעות דיבה שהוגשו ע”י בני ברוך

מס’ הליך	שם התובע	שמות הנתבעים	סכום התביעה	הפר סום נשוא התביעה	סטטוס
20693-05-10 ת”א	עמותת בני ברוך	דנית קרן, מנכ”לית הארגון לנפגעי כתות, המרכז הישראלי לנפגעי כתות	700,000 ש”ח	ראיון שהעניקה קרן שלושה חודשים קודם להגשת התביעה לתוכנית הבוקר של ערוץ 10, בעקבות מעורבותה בחשיפת הכת שהנהיג גואל רצון. כשהתבקשה על-ידי המראיין, גיא לרר, לתאר כיתות מסוכנות נוספות הפועלות בישראל, נקבה בין היתר בשמה של עמותת בני-ברוך, שאותה הגדירה “כת קבלית גדולה מאוד של מיכאל לייטמן”, המנהיג “אימפריה של אדם אחד” ולטענתה אחראי לשעבודם של מאות בני-אדם.	ההליך הסתיים בהסכם גישור ביום 10.8.11 אשר קיבל תוקף פס”ד. במסגרת ההסדר התחייבו קרן והמרכז לנפגעי כתות לפרסם הבהרה שלפיה לא התכוונו להשוות בין בני-ברוך ובין כיתות שנקשרו בעניינים פליליים, דוגמת זו של גואל רצון. “עוד מבקשים דנית קרן והמרכז לנפגעי כתות להבהיר כי לא התכוונו לייחס לעמותה [בני-ברוך] מאפיינים כיתתיים פליליים כלשהם”, נכתב בנוסח ההבהרה, שהתפרסמה מאוחר יותר באותה שנה כמודעה בעיתון “ישראל היום”. נוסף לכך התחייבו במרכז לנפגעי כתות להסיר את שמה של עמותת בני-ברוך מרשימת הכיתות המופיעה באתר האינטרנט של המרכז, וגם “לבדוק בעתיד את מכלול הנתונים בטרם יבצע [המרכז] פרסום נוסף כלשהו בעניינה של עמותת בני-ברוך, ולרבות פנייה ישירה אל העמותה בטרם יבוצע כל פרסום כנ”ל”. ב2013 בני ברוך עתרו לביהמ”ש  נגד הגשת תצהיר ע”י מנכ”לית הארגון לנפגעי כתות במסגרת תביעתם של בני הזוג דבח. בני ברוך דרשו למוחקו, בטענה כי הסדר הפשרה אוסר על המרכז לנפגעי כתות לפרסם טענות מסוג זה בלי לברר את העובדות עם אנשי התנועה הדתית. העמותה דרשה כי המרכז יואשם בשל כך בבזיון בית-המשפט. דרישתם של בני ברוך לא התקבלה.
39315-10-12 ת”א	עמותת בני ברוך	רונן דבח	200,000 ש”ח	הטענה שבני ברוך היא גוף בעל מאפיינים כיתתיים.	התביעה נמחקה בהסכמת הצדדים במסגרת פסק בורר בת”א 57648-03-11  מיום 19.2.2014
48316-09-13 ת”א	חנוך מיליביצקי וניצה מזוז, מועמדים לעיריית פ”ת מטעם “ביחד”	מלאבס, המקומון של קבוצת “הארץ” בפתח-תקווה. ברשימת הנתבעים: העורך אייל יצחקי ומנכ”ל רשת המקומונים אבי סולומון, וגם ראש רשימת “פתח-תקווה ביתנו” גנאדי בורשבסקי, כך גם יועץ התקשורת שלו צור חכמון.	120,000 ₪ (בנוסף להתנצלות פומבית).	מודעה מטעם מפלגה מתחרה  לתנועת “ביחד”(“פתח תקווה ביתנו”), סביב הבחירות לעיריית פ”ת. לשון המודעה: “אמאל’ה!!! מאחורי רשימת ביחד – תנועת בני-ברוך – כת”. האמירות נשוא הפרסום, אשר בגינן הוגשה התביעה (מתוך התצהיר של צור חכמון): 1. “מדובר באנשים הפועלים ממניעים אידאולוגיים דתיים של תורת הקבלה” 2. “בראש תנועת הקבלה עומד הרב מיכאל לייטמן” 3. “הקבוצה משתייכת לבני ברוך, והיא נכללת ברשימת ההתאגדויות שיש להן אפיון של כת הפועלת בישראל”.	התביעה הסתיימה בפשרה ביום 15.12.15. התביעה נגד רשת שוקן, אייל יצחקי, אבי סולומון וגנאדי בורשבסקי נדחתה. התביעה נגד חכמון נדחתה בכפוף לפרסום הודעה בעיתון מלבאס. נוסח המודעה: “במהלך מערכת הבחירות המוניציפליות האחרונה, פורסמו על ידי סיעת פתח תקווה ביתנו, מספר מודעות תעמולה בהן נמתחה ביקורת על רשימת ביחד. מובהר בזה, כי רשימת ביחד היא רשימה עצמאית ואיננה קשורה לשום גורם אחר. לרשימה אין מאפיינים כיתתיים והיא אינה כת. אם הדברים הובנו אחרת, סיעת פתח תקווה מצרה על כך. מאידך, רשימת ביחד מכירה בכך כי מודעות תעמולת הבחירות מטעמה של סיעת פתח תקווה ביתנו היו בגדר ביקורות בתום לב.”
18188-11-15 ת”א	עמותת ‘בני ברוך’	מקסים דיאמנדי	214,000 ₪	התביעה הוגשה בגין שלוש אמירות ברשתות החברתיות(שתיים בפייסבוק, אחת ביו טיוב), בהן הביע הנתבע את דעתו כי בני ברוך היא “כת”, ולמרות שהנתבע מחק את שלושתן מייד עם הפנייה הראשונה שקיבל מהתובעת – את אחת האמירות מחק ביוזמתו כבר כשלוש שעות לאחר העלאתה (ועל אף שהתובעת לא הסירה בעצמה את הפרסום ביו טיוב שהיה בשליטתה המלאה, ולא פנתה אל התובע לגבי השניים האחרים במשך חודשים ארוכים). כתנאי לאי הגשת תביעה, בני ברוך העבירה לדיאמנדי מסמך התחייבות לחתימתו. נדרש ממנו להתחייב לאי השמעת אמירות פוגעניות על עמותת בני ברוך ועל לייטמן העומד בראשה לעולם ועד. נדרש ממנו לפרסם התנצלות בפייסבוק, בעברית וברוסית. בנוסף, נדרש דיאמנדי להתחייב שבמידה שיפרסם בעתיד פרסומים פוגעניים על העמותה – יהיה מחוייב לשלם לעמותה 86,000 ₪.	התביעה מתנהלת
54630-05-15 ת”א	עמותת בני ברוך	העין השביעית	400,000 ₪   + הסרה והתנצלות	כתבה שפורסמה ביום 7.5.2015 באתר העין השביעית. כותרתה “חוכמת הקבלה”. מתוך הכתבה: “תנועת קבלה לעם, המופעלת באמצעות עמותת בני ברוך, הצליחה לגרום לכלי תקשורת לגנוז כתבות ביקורתיות על אודותיה”. אפלבאום מצוטט בכתבה: “ריבוי השמות אינו מקרי, והוא אופייני לארגונים בעלי אופי כיתתי […] הקבלה בעם מביאה את מאמיניה לחיים של תלות ושעבוד. זו מערכת היררכית במובהק, שמייצרת אורח מחשבה של ‘אנחנו’ ו’הם’. אנחנו – החברים בכת, בעלי הידע, והם – העולם הכללי, שחי בחוסר ידיעה, בשליטת היצר הרע. החלוקה הזו מותירה ‘לנו’ – החברים בכת – לשקר לעולם החיצוני, ולא לחשוף את המטרות האמיתיות של הארגון, שהן מיסיונריות בעיקרן”. בהמשך הכתבה: “לדעת מומחי המרכז [לנפגעי כתות], בין השאר בחוות הדעת שהגישו לבית המשפט, התנועה שבראשה עומד לייטמן ניחנת במאפיינים כיתתיים – ועל כן יש להזהיר את הציבור מפניה”. ב”כ של עמותת בני ברוך כינו פרסום זה “חמור, מבזה, שקרי ואסור”.	התביעה מתנהלת

 

PDF

 

רשימת איומים והפחדות של תביעות דיבה שהגיש צבי גלמן שהכינה אונה פורגש

כמו כן הכינה הפרקליטה אורנה פורגש רשימת איומים בתביעות שלא הבשילו לתביעות

 

 

איומים בתביעות דיבה ע”י בני ברוך

 

המאיים	המאויים	תאריך הפנייה המאיימת + הופיע/לא הופיע בתצהיר	מה הייתה הדרישה	מה הייתה מהות הפרסום	האם הוגשה תביעה
לא ידוע	אתר ‘וואלה’	אוקטובר 2013. לא דווח על הפנייה בתצהיר	לא ידוע.	כתבה שקשרה בין המפלגה לתנועה הדתית, תוך הצפה של ביקורת חריפה על אופייה של התנועה. הכתבה התפרסמה לאחר הבחירות המקומיות בפ”ת. מתוך רוטר  )ככל הנראה זה הטקסט הגנוז המקורי מאתר ‘וואלה’).  כותרת הפוסט:  “הם כמו כת”: הסיעה המשיחית שניצחה בפתח תקווה”.  מתוך הטקסט: “כל חברי הכת של בני ברוך מצווים להדביק שלטים, להיכנס לבתים של אנשים, לעמוד עם שלטים כמו מיסיונרים ולעשות שלום עם היד לעוברים ושבים”, הוסיף התושב. “הם פשוט נכנסים לבית-בית, באים בנחמדות ומציגים רעיונות על ‘שולחנות עגולים’ ועולם יותר טוב, וחוגי הבית שהם עושים מתחילים בסיפורים על הרעב בסין ומשק כנפי הפרפר. בקיצור, כת מהסרטים. מילאו את כל פתח תקווה בשלטים של ‘ביחד’, וכשאני אומר מילאו, אפילו מועמדים לראשות העירייה פה שהשקיעו מיליונים לא יכולים להם ורוב השלטים שלהם בבוקר בפח”.	זמן קצר לאחר פרסום הידיעה ב”וואלה”, ולאחר שגורמים מטעם הסיעה הפתח-תקוואית פנו לאתר, הידיעה נמחקה. שבועיים לאחר פרסום הכתבה הביקורתית, עלה ב”וואלה” ראיון עם שניים מראשי הרשימה, ובו ניתנה להם הזדמנות לדחות את הטענות שנמחקו מהאתר.
עמותת “בני ברוך” באמצעות עו”ד צבי גלמן	עיתון ‘הארץ’	לא ידוע. לא דווח על הפנייה בתצהיר	לא ידוע במדויק. הכתבה לא פורסמה.	הכתבה הייתה בשלבי איסוף החומר בעת שהתקבל האיום. העיתונאית נעמי דרום הייתה ערכה צחקיר אודות האפשרות כי אנשי קבלה-לעם ישלחו זרועות לשדה הפוליטי  בעת קבלת האיום בתביעת דיבה.	העבודה על התחקיר נפסקה אחרי קבלת האיום. לא הוגשה תביעה.
עמותת “בני ברוך” באמצעות עו”ד צבי גלמן	1. אלי פלאי, מו”ל ויו”ר עיתון “משפחה” 2. אריה ארליך, עורך עיתון “משפחה”. 3. יוסי אליטוב, עורך ראשי עיתון “משפחה” אריה גרנות, כתב עיתון “משפחה”	28.1.14. דווח בתצהיר	דרישה למסור לידי העמותה רשימת שאלות מסודרת.	בעת שליחת המכתב טרם התפרסם דבר. המכתב נשלח לאחר שכתב העיתון, אהרון גרנות, הגיע למשרדי העמותה כשהוא מלווה בבני קוגן, תלמיד לשעבר בבני ברוך. ככל הנראה השניים הגיעו מתוך מטרה לערוך מחקר במסגרת כתבה עתידית בנושא כתות בישראל [כך לפי בני ברוך]. המכתב נשלח משום שהתעורר בבני ברוך החשש שמא יימסר לעיתון “משפחה” “מידע דיבתי, מבזה ושקרי”.	לא הוגשה תביעה. בעקבות המכתב העביר עיתון “משפחה” רשימת שאלות מסודרת.
מפלגת “ביחד” באמצעות איל יפה ממשרד צבי יפה ושות’	“מקסימדיה” (חברת שילוט)  ו”כנען” (בית דפוס)	17.9.13. לא דווח על הפנייה בתצהיר	דרישה  מהחברה להימנע כליל מהצבת שילוט שתוכנו עוסק ברשימת “ביחד”  ואנשיה.	מתנגדים של תנועת קבלה-לעם, ובהם אהרן אפלבאום, ביקשו לפרסם בכניסה לפתח-תקווה שלט חוצות בולט שבו יוזהרו התושבים מפני הקשר שלטענתם קיים בין המפלגה לתנועה הקבלית השנויה במחלוקת.	לא הוגשה תביעה.  חברת מקסימדיה גנזה את השלט.
כבירי-נבו-קידר ושות’	מו”ל “ידיעות אחרונות” ארנון (נוני) מוזס, עורך העיתון רון ירון והכתבת יאנה פבזנר-בשן	לקראת הבחירות המוניציפליות בפ”ת, בשנת 2013. לא ידוע תאריך מדויק. לא דווח על הפנייה בתצהיר	דרישה מהעיתונאים לקיים עם נציגי המפלגה שיחה שבה יוסבר להם היכן הם טועים.	הכתבה טרם פורסמה בעת שהתקבל האיום בתביעה. מחלקת התחקירים של “ידיעות אחרונות” החלו לחקור בעקבות מידע שהתקבל, אודות האפשרות שהארגון הדתי מנסה להתרחב לשדה הפוליטי. מכתב האיום בתביעה התקבל בעקבות סדרה של שאלות שהופנתה למפלגת ביחד. טענת המפלגה: “סדרת השאלות אשר שאלתם מעידות כי הכתבה העתידה להתפרסם נעדרת תחקיר אמיתי ויסודי של העובדות והיא שזורה אמירות דיבה”	חרף האיום, הכתבה ראתה אור. כותרתה: “סוד הרשימה הפוליטית”. בכותרת המשנה הודגש הממצא המרכזי: רוב חברי רשימת ביחד, נכתב שם, “קשורים לעמותה הקבלית בני-ברוך, אך לא מציגים זאת בפרסומיהם”. כתבי “ידיעות אחרונות” מסרו לקוראיהם פרטים על קשריהם של בכירי הרשימה הפוליטית עם תנועת קבלה-לעם. מאפייניה הכיתתיים של התנועה הוזכרו בכתבה באמצעות ציטוט מתוך תביעתם של בני-הזוג דבח. מאחר שמדובר בדיווח בתו”ל על הליך משפטי מתוך כתבי טענות, מדובר בפרסום מוגן בהתאם לחוק איסור לשון הרע. האיומים בתביעה לא מומשו.
לא ידוע	תומר פרסיקו	בעקבות מאמר שפורם ביום 12/6/2008. אין תאריך מדויק. לא דווח על הפניה בתצהיר.	לא ידוע	מתוך הפוסט שעמד במרכז האיום: ללייטמן אין ראיות לדבריו [טענותיו בדבר היות הקבלה מדע], כלומר טענות אלה, ובראשן הטענה שהקבלה אותה הוא מלמד היא מדע ולא אמונה, הינן טענות חסרות כל בסיס. ומכיוון שלייטמן מחזיק בתואר דוקטור לפילוסופיה, הוא אמור לדעת שהן חסרות כל בסיס. אם הוא אכן יודע, הרי שזה הופך טענות אלה לטענות שקריות, ואת הרב לייטמן לשרלטן”.	הפוסט לא הוסר מהבלוג של פרסיקו ולא הוגשה תביעה.   * פרסיקו כתב בבלוג שלו, “מינים”, שבני ברוך איימו עליו בתביעה שלוש פעמים. הוא לא הצליח לאתר את מכתב ההתראה שקיבל, אך מצא התכתבות בדוא”ל, בינו לבין אביהו סופר מיום 24.8.2011. סופר שלח תגובה זו לאחר שפרסיקו ביקש ממנו את תגובת בני ברוך לפוסט שעסק בתביעתו של רונן דבח, שעמד להתפרסם בבלוג. מתוך תגובתו של סופר: “לאור ההשתלחויות האלה שהופיעו בתגובות לכתבות שהעלת, ביקשנו מעורכי הדין שלנו לבדוק את הדברים, כי חשנו שהן חצו את הגבול הלגיטימי של התבטאויות והאשמות. מדובר בעיקר בהאשמות חסרות שחר שמיוחסות לארגון ולבעלי תפקידים בו כולל ציון שמות ובדיית מקרים שמעולם לא היו, או שעוותו לחלוטין על ידי אותו מוח חולני של אדם אחד […] אני חושב שראוי לשקול מחדש פרסום של תגובות מהסוג הזה, ובכלל כדאי לחשוב אם יש להן הצדקה בבלוג שלך. אתה בוחר את האופי והטון של הדיון בבלוג שלך[…]אני תקווה שתבין את הדברים בצורה נכונה. חשוב שתדע כי אנו מכבדים אותך, את הבלוג שלך ומכירים בזכות ובחובה שלך לבקר ולכתוב את הדברים כפי שאתה מוצא לנכון. אתה יודע שמעולם לא ניסינו להגביל אותך ובפעם היחידה חשנו כי הוצאת את דיבתנו רעה, שלחנו לך מכתב ממשרד עורכי הדין שלנו.”
אורן ליבוביץ, בעלי גן גלובלי	מפעיליה האנונימיים של קבוצת פייסבוק בשם “האג’נדה של מפלגת ביחד בפתח-תקווה”	23/1/2014, 29/1/2014. לא דווח על הפנייה בתצהיר	שתי דרישות (שפורסמו בעמוד הקבוצה) להסרת הפוסט, כוללות איום בתביעת דיבה אם הפוסט לא יוסר.	פרסום פוסט בנוגע ל”גן גלובלי” בעמוד הפייסבוק “האג’נדה של מפלגת ביחד בפתח-תקווה”. מתוך הפוסט:” בני ברוך שואפים לקבל תיק חינוך ולהשפיע על מערכת החינוך בפתח תקווה, ולאחר מכן – בארץ כולה. לפני מספר שנים הם פתחו גן משלהם והתחילו לנסות לממש בו את שיטת החינוך משלהם”	לא הוגשה תביעה, הפוסט לא הוסר
עמותת “תנועת הערבות לאיחוד העם” באמצעות עו”ד צבי גלמן	עודד שלומות, מנהל ועורך אתר “כפרניק”	19/5/2014. דווח בתצהיר	שלומות נדרש לפנות לעמותה “בצורה מסודרת, לרבות על ידי הצגת שאלה או הבהרה”.	מכתב ההתראה לפני תביעה נשלח לאחר שהועבר לידי בני ברוך טיוטת מכתב למערכת שנשלח לשלומות, עורך אתר “כפרניק”.  האתר סיקר דיון פנימי של כפר ורדים, בו דנו בעניינים הכספיים של הכפר.  בדיון  הועלה הרעיון של כניסה לפוליטיקה על מנת לקדם את טובת הכפר. לבמה הועלו שני אנשים מתנועת ‘ערבות’ שספרו על ההתפקדות בפ”ת.  האירוע סוקר באתר “כפרניק”. לאחר פרסום כתבה בנושא, הגיע למערכת “כפרניק” מכתב מאחד הקוראים, שהביע תרעומת על כך ששני הדוברים לא חשפו את הקשר שלהם לבני ברוך ולקבלה. שלומות שלח את המכתב לתנועת הערבות על מנת לקבל את תגובתם למכתב. התנועה הגיבה במכתב התראה לפני תביעה.	לא הוגשה תביעה.
עמותת “תנועת הערבות לאיחוד העם” באמצעות עו”ד צבי גלמן *שני מכתבי ההתראה שנשלחו לשלומות הופיעו בגילוי המסמכים כמכתבים נפרדים, אך ניתן לראות אותם כחלק מאותה הפנייה.	עודד שלומות, מנהל ועורך אתר “כפרניק”	28/5/2014. דווח בתצהיר	פנייה לעמותה “בצורה מסודרת, לרבות על ידי הצגת שאלה או הבהרה”.	בעקבות התכתובת הקודמת, העביר שלומות  לידי “תנועת הערבות” נוסח שונה של טיוטת הכתבה. העמותה “רואה אף בטיוטת הכתבה החדשה משום פרסום חמור, מבזה, שקרי ואסור”.	לא הוגשה תביעה. בסופו של המכתב נגנז.

 

 

PDF

רשימת איומים בתביעות דיבה של בני ברוך וצבי גלמן הכינה אורנה פורגש

לפניכם כתב התביעה בני ברוך נגד גלי צה”ל ואבנר הופשטיין

 

 

PDF

 

כתב תביעה בני ברוך נ אבנר הופשטיין וגלי צהל 27134-03-17

לפניכם כתב ההגנה בתביעת בני ברוך נגד גלי צה”ל ואבנר הופשטיין

 

PDF

כתב הגנה של אבנר הופשטיין וגלי צהל בתביעה של עמותת קבלה לעם בני ברוך 27134-03-17

 

 

מייל מכרמל פומרנץ לפרקליטה איילת שליו (שמייצגת את הופשטיין)

 

Date : 8/9/2017 3:25:18 PM
From : “Carmel Pomerantz”<[email protected]></[email protected]>
To : “Ayelet Shalev”<[email protected]></[email protected]>
Subject : עוד כתבה – הפעם אוהדת

 

 

Date : 5/24/2017 4:24:28 PM
From : “Dan Yakir”<[email protected]></[email protected]>
To : [email protected]
Subject : היחצ”ן רני רהב טען שכונה “שמן ורוטט” בתכנית רדיו – התביעה נדחתה ברובה

https://www.nevo.co.il/psika_word/shalom/SH-15-08-49482-407.doc

סוף הפרשה:  פנו למגשרת רות לבהר שרון והופשטיין פוטר מגלי צהל

 

הפרקליטות שלחה את הופשטיין לגישור אצל בהמת מגדר רות לבהר שרון שכפתה עליו להתנצל, ולאחר מכן הוא פוטר בבושת פנים.

 

 

הנה כאן המגשרת רות לבהר שרון מתכתבת עם הפרקליטות מאחורי הגב של צבי גלמן:

שימו לב:  תכתובת עם צד אחד מאחורי גבו של הצד האחר היא אסורה בתכלית האיסור.  רק על זה צריך לשלול מרות לבהר שרון את רישיון עריכת הדין שלה.

From: Ayelet Shalev [mailto:[email protected]]
Sent: Tuesday, June 12, 2018 8:27 AM
To: Ruth Lebhar Sharon <[email protected]>
Subject: עמותת בני ברוך

 

רות בוקר טוב,

בהמשך לשיחתנו, ראי הכתבה בקישור להלן  https://www.ha-makom.co.il/post/osnat-am-kabbalah

אני מפנה את תשומת ליבך לכך שבתחקיר של גל”צ נטען לפעילות פוליטית מצד ראשי העמותה.  העדויות בביהמ”ש מלמדות כי התגייסות המאמינים לפקוד ולהתפקד לליכוד נובעת ממאמץ של הארגון עצמו…  ולכן, אני סבורה כי ככל שהעמותה עומדת על כל שנציין בהסכם הפשרה שאין היא מעורבת בפעילות פוליטית כלשהי יש להוסיף ולציין כי הטענה למעורבות פוליטית לא יוחסה לעמותה אליה לבכיריה / ראשיה.

אילת שלו

 

Date : 6/12/2018 2:32:39 PM
From : “Ruth Lebhar Sharon”<[email protected]></[email protected]>
To : “Ayelet Shalev”<[email protected]></[email protected]>
Subject : RE: עמותת בני ברוך

היי איילת,

ראיתי את הכתבה.  ביקשתי כבר מגלמן שיחזור אלי כדי לבקשו לדחות את הפגישה.  מקווה שהוא לא יחשוב שזה צעד טקטי …   בכל מקרה, הייתי רוצנה שננסה להגיע לאיזה נוסח מוסכם. זה יקצר וייעל את התהליך.

את המשפט האחרון הייתי מציעה לנסות לנסח באופן כללי מחד, ומאידך להוסיף התנצלות, אם זה יעבור…  זה נוסח הכתבה:

“בכתבות ששודרו בחודש ינואר 2017  בתוכנית בקר טוב ישראל בגל”צ, עסקנו בין השאר בבני ברוך – קבלה לעם.

אנו מבקשים להבהיר את הדברים הבאים:

הכתבות נועדו לסקר הליך משפטי שמתנהל במסגרת תביעה אזרחית, שהוגשה על ידי עמותת בני ברוך – קבלה לעם נגד אהרון אפלבאום.

אנו לא ייחסנו לעמותה מאפיינים כיתתיים כלשהם. ככל שהובן /  שהיו קביעות / או שנאמרו אמירות (נוספות), שפגעו בעמותה או בפעיליה – אנו מתנצלים על כך.  ככל שהדברים הובנו אחרת – אנו מצרים על כך.”

אפשר לדעתי גם לוותר, אם הם ירצו, על המשפט של מאפיינים כיתתיים. (זה נראה לי לא לטובתם להשאיר את זה…).

בכל מקרה, אולי תנסי לחשוב על עוד נוסחים שיהיו מקובלים.  אני מציעה לבדוק את המועדים  –  5.7 או 12.7.  אבדוק זאת גם איתם.

בברכה,

 

רות לבהר שרון, שופטת (בדימוס)

 

ע.גבריאלי ושות’,

עורכי דין, מגשרים ובוררים

ת.ד. 239, ויצמן 24, כפר סבא

טל’ 09-7488919

פקס 09-7488921

אתר: www.gglaw.co.il

 

 

 

 

From: Ayelet Shalev [mailto:[email protected]]
Sent: Tuesday, June 12, 2018 8:27 AM
To: Ruth Lebhar Sharon <[email protected]>
Subject: עמותת בני ברוך

רות בוקר טוב,

בהמשך לשיחתנו, ראי הכתבה בקישור להלן   https://www.ha-makom.co.il/post/osnat-am-kabbalah

אני מפנה את תשומת ליבך לכך שבתחקיר של גל”צ נטען לפעילות פוליטית מצד ראשי העמותה.  העדויות בביהמ”ש מלמדות כי התגייסות המאמינים לפקוד ולהתפקד לליכוד נובעת ממאמץ של הארגון עצמו…  ולכן, אני סבורה כי ככל שהעמותה עומדת על כל שנציין בהסכם הפשרה שאין היא מעורבת בפעילות פוליטית כלשהי יש להוסיף ולציין כי הטענה למעורבות פוליטית לא יוחסה לעמותה אליה לבכיריה / ראשיה.

 

אילת שלו

סמס של אילת שלו להופשטיין אחרי שיחה חד צדדית עם לבהר שרון

 

13 ביוני 2018, בשעה 8:25, ‏‏Ayelet Shalev ‏<[email protected]> כתב/ה:‬

שלום לכולם,

אתמול שוחחתי עם המגשרת אשר הבינה שאין טעם לנהל את הגישור ביום חמישי הקרוב, נוכח העובדה שנותר לנו אישור תקציבי לשעתיים בלבד.  לכן הציעה המגשרת שני תאריכים- 5.7 או 12.7.  אם התאריכים נוחים לנו, היא תציע אותם לעו”ד גלמן.  כמו כן להלן הצעה של המגשרת לנוסח ההודעה המוסכמת:

“בכתבות ששודרו בחודש ינואר 2017  בתוכנית בוקר טוב ישראל בגל”צ, עסקנו בין השאר בבני ברוך – קבלה לעם.

אנו מבקשים להבהיר את הדברים הבאים:

הכתבות נועדו לסקר הליך משפטי שמתנהל במסגרת תביעה אזרחית, שהוגשה על ידי עמותת בני ברוך – קבלה לעם נגד אהרון אפלבאום.

אנו לא ייחסנו לעמותה מאפיינים כיתתיים כלשהם. ככל שהובן /  שהיו קביעות / או שנאמרו אמירות (נוספות), שפגעו בעמותה או בפעיליה – אנו מתנצלים על כך.

ככל שהדברים הובנו אחרת – אנו מצרים על כך.”

 

מה דעתכם?

המגשרת הציעה לנו לחשוב על נוסחים מוסכמים אחרים ככל שנוסח זה אינו לרוחנו.

נא התייחסותכם הדחופה הן למועדים המוצעים והן לנוסח ההודעה

 

 

אילת

Date : 6/13/2018 6:35:19 AM
From : “Avner Hofstein”<[email protected]></[email protected]>
To : “Ayelet Shalev”<[email protected]></[email protected]>
Cc : “Orna Forgash” <[email protected]>, “”מאיה בלומנפלד ([email protected])”” <[email protected]>, “Wassim Sibat”<[email protected]></[email protected]></[email protected]></[email protected]>
Subject : Re: עמותת בני ברוך

היי אילת. תודה על העדכון.

אני מקווה שהבנתי את האופציות נכון. אם אחת האופציות היא כדלקמן, אני מסכים. אני לא יכול להסכים ל״אמירות שפגעו בפעילים״ – כי הכתבה כללה ביקורת מוצדקת על פעילים ואם הם נפגעי מהן אז זאת בעייתם. וכמובן לא יכול להסכים ל״מתנצלים״:

“בכתבות ששודרו בחודש ינואר 2017  בתוכנית בוקר טוב ישראל בגל”צ, עסקנו בין השאר בבני ברוך – קבלה לעם.

אנו מבקשים להבהיר את הדברים הבאים:

הכתבות נועדו לסקר הליך משפטי שמתנהל במסגרת תביעה אזרחית, שהוגשה על ידי עמותת בני ברוך – קבלה לעם נגד אהרון אפלבאום.

אנו לא ייחסנו לעמותה מאפיינים כיתתיים כלשהם. 

ככל שהדברים הובנו אחרת – אנו מצרים על כך.”

נשלח מה-iPhone שלי

 

Date : 6/13/2018 10:41:14 AM
From : “Avner Hofstein”<[email protected]></[email protected]>
To : “מאיה בלומנפלד”<[email protected]></[email protected]>
Cc : “Ayelet Shalev” <[email protected]>, “Orna Forgash” <[email protected]>, “Wassim Sibat”<[email protected]></[email protected]></[email protected]></[email protected]>
Subject : Re: עמותת בני ברוך

מאיה יקירתי – לא אתנצל על אמירות שפגעו במישהו אם הן אמת. ובוודאי שלא אתנצל באופן כוללני שמסנדל אותי כעיתונאי. אינני מצר אם נפגעו מדברים שהם לא אמורים להיפגע מהם. אם רוצים לפרט ממה נפגעו – נדון לגופו של ענין.

מוכן להבהיר כל דבר שאינו ברור.

ולא – זהו לא ויתור סביר, זהו כתב כניעה עיתונאי.

נשלח מה-iPhone שלי

‫ב-13 ביוני 2018, בשעה 13:21, ‏‏מאיה בלומנפלד ‏<[email protected]> כתב/ה:‬

אבנר, אני חושבת שזה ויתור שנצטרך לעשות והוא ויתור סביר בהחלט (בטח על רקע האלטרנטיבות).

מאיה

 

 

 

From: avner hofstein [mailto:[email protected]]
Sent: Wednesday, June 13, 2018 12:32 PM
To: Ayelet Shalev‏ <[email protected]>
Cc: מאיה בלומנפלד‏ <[email protected]>; Orna Forgash‏ <[email protected]>; Wassim Sibat‏ <[email protected]>
Subject: Re: עמותת בני ברוך

 

היי, אילת אני בודק לגבי המועד. אחזיר תשובה עוד מעט.

 

הנוסח של “אמירות נוספות” הוא לא מקובל, כי משמעותו חזרה מאמירות שפגעו בעמותה. והתנצלות עליהם. ובהחלט התכוונו לבקר את העמותה ואת פעיליה. זה ניסוח מאד בעייתי. האם אני מצר על כך שפירסמתי עובדות שנוגעות לפעילים בעמותה? ואם הם נפגעו מזה שאמרתי “בוקר טוב”? זה כוללני מאד.

 

2018-06-13 12:09 GMT+03:00 Ayelet Shalev <[email protected]>:

אבנר- המועד?

מאיה- ראיתי שהשבת שנח לך.

 

לגבי הנוסח שהצעת- אני חושבת שנכון יהיה להוריד את המונח פעיליה.

מה דעתכם?

 

 

אורנה פורגש ואילת שלו רצו את אבי זמיר אבל הוא יקר מידי

 

 

From: Ayelet Shalev
Sent: Wednesday, February 07, 2018 11:40 AM
To: [email protected]
Cc: Orna Forgash; Wassim Sibat
Subject: ת.א. 27134-03-17 עמותת בני ברוך נ’ מדינת ישראל – הליכי גישור

כבוד השופט (בדימוס) אבי זמיר שלום רב,

התיק שבנושא עניינו תביעת לשון הרע שהוגשה ע”י עמותת בני ברוך בעקבות תחקיר שהוכן ע”י הנתבעים- תחנת גלי צה”ל ועובדיה, במסגרת שידור תכנית “בוקר טוב ישראל” לרבות פרסום כתבה אודות השידור באתר האינטרנט השייך לתחנה.

התובעת מיוצגת ע”י עו”ד צבי גלמן והנתבעים מיוצגים ע”י פרקליטות מחוז ת”א אזרחי.

רצ”ב כתב התביעה, כתב ההגנה וכתב התשובה אשר הוגשו בתיק.

משיחה שקיימה מנהלת המחלקה הנזיקית, הגב’ אורנה פורגש,  עם מזכירתך ציינה האחרונה כי שכר הטרחה שאתה גובה אינו עומד בתעריפי חשכ”ל לגישור.

מכיוון שמדובר בתיק רגיש מאוד, שעולות בו מספר שאלות משפטיות מורכבות, ושני הצדדים סבורים כי גישור בפניך עשוי להוביל את התיק לסיום בפשרה, נודה אם תוכל להעביר לפרקליטות הערכת מחיר כוללת לגישור: מחיר לשעה ומספר השעות המוערך על ידך לקיום הגישור- על מנת שאנסה לקבל אישור חריג ממשהב”ט לקיים את הגישור בפניך.

כן נודה אם תוכל ליצור עם הגב’ אורנה פורגש קשר טלפוני למספר: 050-6216172.

בברכה,

אילת שלו, עו”ד

סגנית בכירה א’ לפרקליטת מחוז תל אביב (אזרחי)

טלפון: 073-3736531   פקס: 02-6462526

דוא”ל: [email protected]

 

From: Shimrit
Sent: Tuesday, February 27, 2018 3:28 PM
To: Ayelet Shalev‏ <[email protected]>; ‘Wassim Sibat’‏ <[email protected]>
Subject: RE: ת.א. 27134-03-17 עמותת בני ברוך נ’ מדינת ישראל – הליכי גישור

נכבדיי,

1. קיבלנו בתודה את פנייתכם.
2. לדאבוננו, המגשר, השופט בדימוס אבי זמיר, לא יוכל ליטול על עצמו את המינוי בתיק הנדון.

בנסיבות אלה, נשמח להמליץ לנהל את הגישור בפני המגשרת, עוה”ד חגית שקד ממשרדנו אשר לה ניסיון של קרוב לשני עשורים בארץ ובחו”ל.

3. להלן מועדים הקרובים ביותר הנוחים ליומנה של המגשרת, לצורך קיום ישיבת גישור במשרדנו:

מאי בשעה 12:00 – 3 , 6 , 13 , 17 , 24.

יוני בשעה 12:00 – 10 , 14 , 17 , 21.

4. משמועדים אלו מוצעים גם בתיקים אחרים, אודה לקבלת כל המועדים הנוחים לצדדים, לרבות מרשיהם בפקס חוזר או לדוא”ל [email protected], בהקדם.
5. שכר טרחת המגשרת בגין כל שעת עבודה הינו 800 ₪  בתוספת מע”מ מכל צד (המיוצג ע”י עו”ד שונה).

יובהר, כי שכר זה ישולם על ידי הצדדים בגין שעות העבודה שיושקעו בהליך כולו, לרבות בגין לימוד והכנת התיק, שיחות טלפוניות עם הצדדים וישיבות נפרדות.

לשאלתכם לעניין שעות הגישור ושכר טרחתנו, נציין כי אין אנו מגבילים את הליך הגישור בזמן מאחר ושיטת עבודתנו ייחודית וניהול הגישור נעשה באופן ממוקד וענייני, מתוך מטרה לסיים את ההליך ולחתום על הסדר ככל הניתן בישיבה אחת,

הרי שבסיכומו של דבר שכר הטרחה שיתקבל בגין ההליך כולו במקרים רבים יהיה נמוך ממשרדים אחרים.

 

חג שמח,

שימרית שלייפר, מתאמת גישורים ובוררויות

 

ע. גבריאלי ושות’

עורכי דין, מגשרים, ובוררים

ויצמן 24 (קומה 2), ת.ד. 239, כפר סבא

טל: 09-7488919 ; פקס: 09-7488921

דוא”ל: E-Mail: [email protected]

אתר: www.gglaw.co.il

 

 

מיילים על ניגוד עניינים של הפרקליטות

 

From: Ayelet Shalev
Sent: Sunday, December 03, 2017 1:17 PM
To: Orna Forgash; didi_oron
Cc: OrnaFfw
Subject: ת.א. (שלום הרצליה) 27134-03-17 עמותת בני ברוך נגד גל”צ ואח’

אורנה ודידי שלום,

התיק שבנושא עניינו תביעת לשון הרע שהוגשה ע”י עמותת בני ברוך נגד גל”צ, ירון דקל, עילי לוין, אבנר הופשטיין, ברק חיימוביף, יואב סטולר.  בבסיס התביעה תחקיר שביצע אבנר הופשטיין בעניינה של העמותה.

במסגרת ניהול התיק שבנושא, אנו נדרשים לקיים הליכים מקדמיים, לרבות מתן תשובות לשאלון שנשלח אלינו מאת ב”כ התובעת.  דרישת ב”כ התובעת לקיום הליכים מקדמיים מצ”ב.

כפי שתווכחו, הנתבעים 1, 2 ו- 4 (גל”צ, ירון דקל ואבנר הופשטיין) נדרשים להשיב כ”א בנפרד על שאלות הקשורות לפיטוריו של אבנר הופשטיין ועל המניעים לפיטורין (ר’ שאלה 3 לשאלון).

ביום 21.11.17 הגיש אבנר הופשטיין תביעה לבית הדין לעבודה נגד משרד הבטחון, במסגרתה דורש הוא פיצוי בגין פיטוריו מגל”צ . בהליך זה מטבע הדברים ייצוג גל”צ נעשה ע”י הפרקליטות.

רצ”ב כתב התביעה.  נוכח הקושי שנוצר ביקשתי מאבנר שיעביר אלי טיוטה ראשונית של מענה לשאלון.

רצ”ב מענה ראשוני לשאלון שהועבר אלי ע”י אבנר, לאחר שהתייעץ עם בא כוחו בהליך המתנהל בבית הדין לעבודה .

מלכתחילה חשבתי שאין מקום להתעסק בסוגית הפיטורין של אבנר במסגרת התביעה שהגישה עמותת בני ברוך. ואולם נוכח תשובתיו של אבנר במענה הראשוני לשאלון והאג’נדה שלו כפי שעולה באמצעי התקשורת (ראה ראיון שנתן אבנר בתיק תקשורת  https://youtu.be/nO_892f5FaE ), נראה כי לא יהיה קל להתמודד עם סוגיה זו.

בנסיבות שנוצרו אני סבורה כי יש טעם לפגם בכך שהפרקליטות מייצגת את גל”צ בתביעה שהגיש נגדה אבנר (בו תידון סוגיית הפיטורין) ואותה פרקליטות מייצגת את אבנר ואת גל”צ בתביעה שהוגשה ע”י העמותה נגדם ונדרשת לנסח עימו את המענה לשאלות בדבר פיטוריו.

כידוע לכם, כבר קיבלתי עדכון ממחלקת דיני עבודה אצלנו על התיק.

נוכח האמור לעיל אני סבורה שבנסיבות שנוצרו הפרקליטות אינה יכולה עוד לייצג את הנתבעים בתביעה שהגישה עמותת בני ברוך.

אודה לעמדתכם בדחיפות, נוכח העובדה שהתיק קבוע ליום ראשון הבא (10/12)

תודה

אילת של

בברכה,

אילת שלו, עו”ד

סגנית בכירה א’ לפרקליטת מחוז תל אביב (אזרחי)

טלפון: 073-3736531   פקס: 02-6462526

דוא”ל: [email protected]

 

Date : 12/3/2017 11:59:59 AM
From : “Orna Forgash”<[email protected]></[email protected]>
To : “Ayelet Shalev” <[email protected]>, “didi_oron”<[email protected]></[email protected]></[email protected]>
Cc : “OrnaFfw”<[email protected]></[email protected]>
Subject : RE: ת.א. (שלום הרצליה) 27134-03-17 עמותת בני ברוך נגד גל”צ ואח’
Attachment : 22843_image001.png;22843_image002.png;

הי דידי

אני חושבת שבנסיבות האמורות אין לנו דרך להמשיך ולייצג את אבנר הופשטיין. מאחר ויש לו תביעת פיטורין כנגד גל”צ ומאחר והתובעת (בני ברוך) מערבת נושא זה בתיק שלנו נראה כי מסתמן ניגוד עניינים . עד היום לא הייתה בעיה שכזאת אך ברגע שבתצהיר תשובות לשאלון  שנשלח מטעם בני ברוך הוא מתחיל להשמיץ את גל”צ  זה מתחיל להיות לא לעניין.

אי אפשר לדעתי בתיק הזה להפריד בין היצוג שלו ליצוג של גלצ ולכן כדאי אולי לשקול את הוצאת תביעת לשון הרע ליצוג חיצוני

 

מה דעתך?

אורנה

From: Ayelet Shalev [mailto:[email protected]]
Sent: Wednesday, December 06, 2017 9:49 AM
To: Didi Oron; Orna Forgash
Cc: OrnaFfw; Hilla Erlich; Linoy Weiss; Naama Lavi
Subject: RE: ת.א. (שלום הרצליה) 27134-03-17 עמותת בני ברוך נגד גל”צ ואח’

אורנה שלום,

בשיחתנו אתמול עדכנת אותי שנוכח בקשת גל”צ לסיים את התיק בפשרה, התיק יוותר בפרקליטות וננסה להוביל מהלך של גישור עוד בטרם יבוצעו הליכים מקדמיים בתיק.

הקדשתי להחלטה זו חשיבה נוספת ואני מוצאת לנכון- נוכח חשיבות הסוגיה- לתת עמדתי הסדורה בסוגיה זו.

המסגרת הנורמטיבית- ניגוד עניינים

סעיף 14 לכללי האתיקה של לשכת עורכי הדין קובע כדלקמן:

(א)           לא ייצג עורך דין לקוח, לא יקבל על עצמו לייצגו ולא ימשיך בייצוגו, אם קיים חשש שלא יוכל למלא את חובתו המקצועית כלפיו, בשל ענין אישי שלו, או בשל התחייבות או חובת נאמנות שיש לו כלפי אחר או בשל עומס עבודה או בשל סיבה דומה אחרת.

(ב)            לא ייצג עורך דין צדדים בעלי אינטרסים מנוגדים באותו ענין.

 

סוגיית ניגוד העניינים נדונה בהרחבה בגיליון 48 של לשכת עורכי הדין בעניין אתיקה מקצועית. שם צויין בין היתר כי  “כללי האתיקה אוסרים המצאות במצב שבו יש חשש לניגוד עניינים, בין אם בפועל נגרם ניגוד עניינים ובין אם לאו (בד”א 32/11 לשכת עורכי הדין נגד עו”ד מזרחי). המבחן לקיומו של ניגוד עניינים הוא מבחן אובייקטיבי, מצד אחד לא כל חשש ערטילאי יוצר ניגוד עניינים, ומצד שני סברתו הכנה של עורך הדין שאינו בניגוד עניינים אינה מהווה הגנה (בד”א 29/10 עו”ד פרייליך נגד לשכת עורכי הדין). במקרה של ספק ראוי לפנות לוועדת האתיקה לחוות דעת מקדימה לפי סעיף 60א לחוק הלשכה ולפי כלל 16 לכללי האתיקה (על”ע 10127/07 צוקרמן נגד הוועד המחוזי).

בעניין זה ראי גם את הקוד האתי לפרקליטי המדינה, שם נקבע כי “הפרקליט ימלא את תפקידו ביושר, על בסיס שיקולים ענייניים, תוך שיקפיד על ניקיון פעולותיו, החלטותיו ומעשיו ממניעים ומשיקולים זרים, ותוך שייזהר מלהימצא במצב של ניגוד עניינים”.

המקרה דנן

בתביעת לשון הרע דנן, מייצגת הפרקליטות את כל הנתבעים (הן את גל”צ ואבנר הופשטיין והן נתבעים אישיים נוספים) בגין תחקיר שביצע אבנר הופשטיין ואשר שודר בגל”צ.

ביום 21.11.17 הגיש אבנר הופשטיין לבית הדין לעבודה בתל אביב, תביעה נגד משהב”ט בגין פיטוריו מגל”צ. במסגרת הליך זה, בו מייצגת פרקליטות מחוז ת”א את משהב”ט, תידון שאלת מקצועיותו של אבנר הופשטיין, כאשר כפי שהבנתי ממאיה, אחת מטענות ההגנה של המדינה בהליך היא ש”צנזור” התחקירים שערך אבנר נבע בין היתר מחוסר מקצועיותו של אבנר ולא כתוצאה מהתעמרות כפי שהוא טוען בתביעתו.

מלכתחילה חשבתי שאין מקום להתעסק בסוגית הפיטורין של אבנר במסגרת התביעה שהגישה עמותת בני ברוך. ואולם נוכח תשובותיו של אבנר במענה הראשוני לשאלון והאג’נדה שלו כפי שעולה באמצעי התקשורת (ראה ראיון שנתן אבנר בתיק תקשורת  https://youtu.be/nO_892f5FaE ), נראה כי לא יהיה קל להתמודד עם סוגיה זו.

בנסיבות שנוצרו אני סבורה כי יש טעם לפגם בכך שהפרקליטות מייצגת את גל”צ בתביעה שהגיש נגדה אבנר (בו תידון סוגיית הפיטורין) ואותה פרקליטות מייצגת את אבנר ואת גל”צ בתביעה שהוגשה ע”י העמותה נגדם ונדרשת לנסח עימו את המענה לשאלות בדבר פיטוריו.

חשוב לציין כי אני מוצאת קושי בהצעה לפיה הפרקליטות תמשיך לייצג את הנתבעים כולם בתביעת לשון הרע ותחת מתן מענה לשאלון תבקש הפרקליטות כבר עתה להפנות את התיק לגישור.

יש לזכור כי כל פשרה שתושג בתיק משמעה התנצלות ו/או תשלום לתובעת.

נוכח העובדה שאבנר הופשטיין (עורך התחקיר) הוא הנתבע העיקרי בתביעת לשון הרע, הרי שכל פשרה שתושג מחזקת הלכה למעשה את טענת משהב”ט בהליך המתנהל בבד”ע בדבר חוסר המקצועיות שלו.

בנסיבות אלה- בהן מחד הפרקליטות מגבשת את אסטרטגית ההגנה של המדינה בתביעה שהגיש אבנר בבד”ע, במסגרתה יש אפשרות שנטיל דופי במקצועיותו של אבנר, ומאידך אותה פרקליטות מציעה לאבנר לוותר כבר עתה על ניהול ההליך ותחת זאת לפנות להליך של גישור אשר יש אפשרות שבסופו של יום יוביל להתנצלות שעשויה להתפרש ככזו הנובעת מחוסר מקצועיות מצידו- קיים חשש לניגוד עניינים מצד הפרקליטות.

בנסיבות אלה סבורני כי יש לפעול  באחת משתי דרכים:

האחת– “הוצאת” התיק כולו לייצוג מחוץ לפרקליטות, בתקווה שעורך דין חיצוני אשר אינו מעורב בהליך בבד”ע יוכל לשכנע את כל הצדדים ללכת לגישור, שאם לא כן “יפוצל” הייצוג.

השנייה– מתן הודעה לאבנר כי הפרקליטות לא יכולה להמשיך ולייצג אותו והפרקליטות תמשיך לייצג את גל”צ.

אודה לעמדתך

אילת

 

 

Date : 12/6/2017 8:30:21 AM
From : “Didi Oron”<[email protected]></[email protected]>
To : “Ayelet Shalev” <[email protected]>, “Orna Forgash”<[email protected]></[email protected]></[email protected]>
Cc : “OrnaFfw” <[email protected]>, “Hilla Erlich” <[email protected]>, “Linoy Weiss” <[email protected]>, “Naama Lavi” <[email protected]>, “[email protected]”<[email protected]></[email protected]></[email protected]></[email protected]></[email protected]></[email protected]>
Subject : RE: ת.א. (שלום הרצליה) 27134-03-17 עמותת בני ברוך נגד גל”צ ואח’
Attachment : 22907_image001.png;22907_image002.png;

שלום לכולן.

 

בהמשך למייל הר”מ ולמייל שרוית שלחה בנושא ייצוגו/אי ייצוגו של אבנר הופשטיין בתביעת לה”ר שוחחתי היום עם אורנה.

 

אם אנחנו לקראת סיום תביעת לה”ר בפשרה (אשר איננה בהכרח  מחייבת תשלום) – נראה כי חבל להעביר התיק למי שיצטרך להתחיל וללמוד הכל מחדש.

אורנה הציעה כי תיפגש עם אבנר הופשטיין, יחד עם עורך דינו ותסביר לו את מצב הדברים.

לענ”ד – מקום בו מתקיימת הפגישה בנוכחות בא-כוחו של אבנר הופשטיין וכל הנושאים מוצגים בפניו ומוסברים לו– אין בעייה אתית.

מבחינת משהב”ט – אין מניעה לייצוג חיצוני בתביעה שעילתה איננה נובעת ממעשה שלטוני.  בתיק לה”ר ודאי אינני רואה בעייה שיעבור למשרד חיצוני, אם אכן לא תהיה ברירה. בתיק בביה”ד לעבודה – יש לקבל עמדת הילה/לינוי האם קיימת התעקשות על ייצוג של הפרקליטות או שמא גם עו”ד חיצוני מספק.

בכל מקרה – ההחלטה לגבי הפגישה עמו וייצוגו/אי ייצוגו היא של אורנה המודעת לסיכוני האתיקה הנטענים. החלטה בנושא זה מקובלת עלי.  יום טוב.

בכבוד רב,

ידידיה אורון, עו”ד, סגן בכיר ליועמ”ש למעהב”ט לתביעות וביטוח